1 Temat przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

Otóż mam na testach mixer: Videonics MX-1P PAL. Problemem dla niego jest oczywiście PAL generowany przez Atari. Problem dotyczy jak i Antica, tak i obrazu generowanego poprzez VBXE i konwerter do s_video. Na razie doszedłem do takiego wniosku, że może być to kwestia synchro - vbxe tego sygnału nie generuje i jest on dołączony od strony płyty Atari.

Na Riverwash też miałem problem na tym tle i trzeba było podmienić projektor :(

Mixer (czy może instrukcja obsługi) wygląda tak:

https://www.youtube.com/watch?v=P6sBoNW70Fg

Pytanie: Czy istnieje możliwość zmodyfikowania takiego ustrojstwa tak, by zadziałało to w 100%? Dodam, że urządzenie to poprawnie działa np. z: PSX, dekoderem TV naziemnej ;)

Temat wrzuciłem do 8 bit, bo nie wiem jeszcze czy dotyczy to moda w Atarce, czy w mixerze.

Duddie? Jakiś pomysł ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

2 Odpowiedź przez Duddie

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-10
  • Posty: 1,959

A na czym konkretnie polega problem?

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

3 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2015-09-15 16:18:10)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

Np. Atari po S-Video:

obraz około powiedzmy 4 razy na sekundę przesuwa się o pół pixela raz w górę a raz w dół, i gubi kolor - czyli różnokolorowe pasy lecą sobie powoli po tle i ramce od góry do dołu.

Sprawdzałem z Amstradem CPC, to tam na podobnej zasadzie gubi kolor, jednakże pasy "lecą" o połowę wolniej i obraz nie skacze ;)-

EDIT:

mam jeszcze niecałe 2 tygodnie na zwrot sprzętu ;)

EDIT2:

@Duddie - obniżanie poziomu sygnału synchronizacji nie daje żadnego efektu.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

4 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Problemy z synchronizacją mogłyby być uzasadnione, bo sygnał video z Atari ma parametry mocno odbiegające od normy. Ale opisywane efekty nie bardzo do tego pasują. Oczywiście, łatwo to sprawdzić, doprowadzając sygnał do kultury przez zmianę kilku elementów na płycie Atari, ale prawdopodobieństwo, że to pomoże, szacuję może na 10%. Bardziej prawdopodobne jest to, że mikser spodziewa się obrazu z przeplotem, a Atari generuje bez przeplotu (nie wiem, jak CPC). Temu bym przypisywał przesuwanie się obrazu w górę i w dół o pół piksela.

Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

5 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

w najlepszym razie obraz dla przykładu wygląda finalnie tak:

http://pin.atari.pl/v/ekran.JPG

Czyli jak rozumiem, lepiej urządzenie oddać i odzyskać 350pln .... czy ktoś z Was to chce (jak już to leży u mnie)?

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981
Pin napisał/a:

w najlepszym razie obraz dla przykładu wygląda finalnie tak:

http://pin.atari.pl/v/ekran.JPG

Czyli jak rozumiem, lepiej urządzenie oddać i odzyskać 350pln .... czy ktoś z Was to chce (jak już to leży u mnie)?

A możesz sprawdzić z ST?

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

7 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Jak chcesz, możesz spróbować dokopać się do płyty i zmienić 3 elementy (R46, R51, R52 - numeracja wg 800XL). Na załączonych plikach masz schematy i przebiegi przed i po. Testowane tylko wirtualnie, więc 100% pewności nie ma, ale zgodność powinna być duża.

Post's attachments

AtariVideoSchAfter.png 13.29 kb, liczba pobrań: 2 (od 2015-09-15) 

AtariVideoSchBefore.png 15.14 kb, liczba pobrań: 2 (od 2015-09-15) 

AtariVideoWaveformAfter.png 8.68 kb, liczba pobrań: 1 (od 2015-09-15) 

AtariVideoWaveformBefore.png 19.8 kb, liczba pobrań: 1 (od 2015-09-15) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

8 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2015-09-15 21:23:37)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

Mogę, ale jutro - estek leży w szafie. Z ST mogę test przeprowadzić jedynie po kompozycie, bo nie udało mi się z powodzeniem przerobić RGB z ST do s_video. Ale prace trwają ;)

EDIT:

Ehhh - szkoda trochę, że to z maluchem nie działa jak potrzeba. Myślałem, że na jakieś kompo można by zrobić zajebistą prezentację realtime z logiem zlotu, nazwą prac itd. Ten mixer daje właśnie takie możliwości i ma ponad 200 efektów... nawet nie "wiejskich" aż tak strasznie. Do tego 4 wejścia, niezależny podgląd z panelem do sterowania i niezależnym wyjściem - np. na projektor. Urządzenie dodatkowo dość proste w obsłudze - opanowałem sprzęt w jakieś 3 godziny ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

9 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2015-09-15 21:32:26)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

Simius - nie sprawdzałem i nie pamiętam - czy w XE oznaczenia tych oporników są takie same?

No i bardzo dziękuję za poświęcony czas, bo może jednak .... ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

10 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Według schematów Jera są takie same.

Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

11 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2015-09-15 22:29:23)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

ok - kupię te 3 oporniki i podmienię. Problem będzie tylko w lokalizacji elementów na płycie, bo kilka dopałek tam siedzi i ciężko tam coś zobaczyć. Poproszę o drobną podpowiedź w temacie namierzenia elementów ...

EDIT:

Czyli:

R51 - wywalić
R52 - był 2k a ma być 2k2
R46 - był 1k6 a ma być 3k

Dobrze rozumiem?

(no i info o lokalizacji mile widziane ;) )

EDIT:

ok- szukam tylko R51. Widzę, że są fotki gołej płyty u Jera. Jakoś znajdę.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

12 Odpowiedź przez takron27

  • Skąd: Gdynia
  • Zarejestrowany: 2015-06-04
  • Posty: 497

@Pin, R51 - po prostu nalutuj na nim przewód/"zworkę" i styka.

13 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

o- znalazłem R51. No i tak muszę z nim zrobić, bo nad nim mam wlutowane stare simmexp, więc zrobię mostek od spodu płyty.

Zresztą ... chyba jeszcze inaczej zrobię na początek. Znajdę jakąś inną płytę i na golasie przeprowadzę test.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

14 Odpowiedź przez skrzyp

  • skrzyp
  • skrzyp
  • Najmłodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: JO90XA
  • Zarejestrowany: 2014-12-03
  • Posty: 1,060

@Pin: A, bo Ty masz mój montor… A ja szukałem po szafach i piwnicach :D

Nie, spoko, niech leży u Ciebie, znalazłem inny.

.: miejsce na twoją reklamę :.

15 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Zdjęcie

Post's attachments

R46_R51_R52.JPG 285.02 kb, liczba pobrań: 2 (od 2015-09-16) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

16 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

@Simius - tnx

@Skrzyp - jak go zabierzesz, to dziecko nie będzie miało na czym bajek oglądać ;). Skrzyp - jak możesz to kup mi te opory w monsterze, bo ja tam dziś nie wyrobię.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

17 Odpowiedź przez skrzyp

  • skrzyp
  • skrzyp
  • Najmłodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: JO90XA
  • Zarejestrowany: 2014-12-03
  • Posty: 1,060

Dlatego dbam o zdrowie psychiczne dziecka i nie zabiorę.

Jak już ustaliliśmy na szybko przez telefon, oporników nie wziąłem (i chyba się trochę zirytowałeś), za co przepraszam. Wyskoczyła mi na szybko sprawa ze złożeniem jednego kompa, myślałem że się wyrobię, a tu się okazało, że ktoś kupił MicrroATX i było trochę $(odbywania stosunku płciowego) z montażem.

.: miejsce na twoją reklamę :.

18 Odpowiedź przez Pin Ostatnio edytowany przez Pin (2015-09-16 17:35:35)

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

ok. Skanibalizowałem płytę z innej niedziałającej Atarki i mam te oporniki, może dziś się uda to ogarnąć...

EDIT:


OK - Simius - zrobiłem moda wg. tego co napisałeś ... i nic to w zasadzie nie zmieniło.Może te kolorowe paski z różnymi kolorami lecą szybciej tak o połowę.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

19 Odpowiedź przez skrzyp

  • skrzyp
  • skrzyp
  • Najmłodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: JO90XA
  • Zarejestrowany: 2014-12-03
  • Posty: 1,060

A próbowałeś wyłączyć i włączyć? :D

.: miejsce na twoją reklamę :.

20 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

Ktoś z Was ma jakieś pomysły co można jeszcze zrobić?

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981

Jeszcze możesz spróbować walnąć od góry w monitor :D

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

22 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Można jeszcze włączyć przyzwoitej jakości oscyloskop i porównać burst w sygnale video z Atari, CPC, PSX i z dekodera TV ze standardem.
http://edu.pjwstk.edu.pl/wyklady/wspmu2/scb/a11/rys%20I-08.gif
Może jakieś wnioski z tego wypłyną. W Atari 130XE, które mam akurat pod ręką, burst ma amplitudę 500mVpp i szerokość 15 cykli, czyli ok. 3,4us i zaczyna się natychmiast za impulsem synchronizacji. Nie jest to dokładnie tak, jak trzeba, ale znowu nie wiadomo dokładnie, jakie faktyczne wymagania ma mikser.

Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

23 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,404

A istnieje jakaś fizyczna możliwość, aby ten atarowski sygnał przekształcić na zbliżony do standardu? Mam na myśli np. przy VBXE, gdzie jest wyprowadzony osobno. Nasunęla mi tę myśl dawna historia z Gonbesem, który udało się uruchomić z Amigą a z Atari ni cholery nie chciał synchro złapać. Tzn łapał, ale chwilowo.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

24 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,208

Tak coś mi wpadło do głowy. Mógłbyś zrobić jednolity, ciemnoniebieski ekran (80h) i nakręcić krótki filmik?

Ceterum censeo Germaniam esse delendam.

25 Odpowiedź przez skrzyp

  • skrzyp
  • skrzyp
  • Najmłodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: JO90XA
  • Zarejestrowany: 2014-12-03
  • Posty: 1,060

Przecież Pin ma oscyloskop :)

Wgrywasz MadOS po kablu FBUS/MBUS i potem masz funkcję oscyloskopu w gnieździe ładowarki :)

.: miejsce na twoją reklamę :.