1

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Znalazłem alternatywny "service manual" dla małych atarynek. Jest tam tabela stanów logicznych dla wszystkich układów, przez którą obecnie powoli się przekopuję.
Na tą chwilę zauważyłem że na Fredim mam wysokie stany na pinach gdzie oczekiwane jest pulsowanie

38 casin
36 ?
35 cas
34 wrt

Na ramach podobnie -  pin 3 powinien pulsować, jest stan wysoki:

3 wrt

I jeszcze BASIC rom, chociaż tutj bez zdziwienia, wszystkie piny adresowe stoją w stanie wysokim (basic sie nie ładuje).
Acha, piny te pulsuję przez sekundę czy dwie, dopiero potem wchodzą na 1

Powiem szczerze, nie wiem czy patrze na przyczynę problemu czy na jego objawy.

2

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pia w innym sprawnym egzemplarzu powoduje czarny ekran.
Co do ścieżek to jak już pisałem zarówno linie adresowe jak i  danych przedzwoniłem, tj sprawdziłęm multimetrem ich ciągłość. Sprawdzałem na nóżkach (przy obudowach), bo wiem że mikropęknięcia zdarzają się na styku lutu i laminatu i ich nie widać gołym okiem, tutaj jestem pewien że wszystko gra.
Zrobiłęm już reflow praktycznie całej płyty ale po tym co pisał Mq to wiem, że to może nie starczyć.

No dobra to jeśli skupimy się tylko na ukłądach scalonych, to co może jeszcze odpowieadać za błędy na liniach adresowych a12-a15 ?
Na pewno nie Freddy, nie ROM-y, nie PIA,nie MMU, nie linie RAS,CAS, WRT.
To co właściwie zostaje .... CPU i Antic i to wszystko.
Oczywiście rozumiem że są elementy dyskretne ale te  najważniejsze już sprawdziłem, resztę wolę odłożyć na sam koniec
Acha bo była też uwaga odnośnie zasilacza. Ja sam ma dwa, ale u właściciela tej atarynki problem też występował, tak więc na 3ch zasilaczach jest ten sam problem.

3

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

A więc.
Freddie - wylutowany, przeztestowany i sprawny w 100%
ROM Basic - wylutowany, przeztestowany i sprawny w 100%
U2 dekoder adresów 74LS138 - wylutowany, przeztestowany i sprawny w 100%
PIA - wylutowana... niesprawna .
Niestety. Po wstawieniu sprawnego kontrolera sytuacja nie poprawiła się ani odrobine. błędy i zachowanie są te same co były. Zero zmian .
Skończył mi sie podstawki, zarządzam przerwę techniczną, aż dojdą nowe. W miedzyczasie  pytanie.

Jaki zamiennik do PIA ? Na  Atariki znalazłem,że zamiennik to W65C21S, ale nikt takiego czegoś nie sprzedaje. Natomiast na jakiejś starej aukcji dokopałem się do informacji że występuje rownież pod nazwami  MC6821P HD468B21P  R6520, taie układy można już znaleść bez problemu.

4

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Barman, pisałem, że MMU jest sprawne, OS ROM również, Sprawdziłem jeszcze dodatkowo ale start kompa z wciśniętym option nic nie zmienia.
Ciekaw co piszesz o PIA, sprawdzę jak dokończę temat freddiego.
W mięedzyczasie wylutowałem  freda go i wstawiłem pod niego podstawkę. Z oporami przymierzam się do zrobienia tego samego w mojej sprawnej 130XE, no chyba że ktoś może zna magiczny (tzn prosty i amatorski) sposób na testowanie freddiego (oscyloskopem może ?) w niesprawnym koputerze.

5

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

perinoid napisał/a:
_tzok_ napisał/a:

Zarówno SALT jak i Diagrom wskazują na błąd w obszarze C000, co oznacza, że problem leży prawdopodobnie w liniach A15 i A14.

U mnie tak było przy walniętym ROM-ie. Dokładnie tak.

a który rom był walniety ? OS czy Basic ? bo ja już grzeje lutownice na freddiego :D

6

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Mq to brzmi jak opowieści z krypty dla amatorów lutownicy. W sumie to nawetwpisuje sie w Haloweenowy klimat :)
To atari wygląda jakby miało dobre życie, korozjii brak ale wiem jak paskudnie podstępna może być cyna nawet jesli lezakuje w dobrych warunkach. Przemierze linie adresowe jak radził _tzok_.
Z freddim to mam opory moralne, nie mam żadnego w podstawce. Musiałbym jakiegos sprawnego wylutować i wstawić podstawke.
Właściwie zapomniałem dodać że odświeżyłem luty na CPU Freddim, ROMACH i GTIA. Ramy mają wlutowane podstawki czyli świeże luty.
Barman wspomina też o kondensatorach, sprawdziłem przy wejściu ten główny, no i napięcia 5v na wszystkich układach też w normie.
Zastanawia mnie dlaczego BROM wypadł jako wadliwy w teście (zdjęcia diagrom.jpg)

7

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Wydaje mi się, że to chyba będzie trochę ciekawszy przypadek. 65XE z czarny ekranem. Co ciekawe niektóre karty uruchamiają się choć nie zawsze w pełni funkcjonują (min pool position) Ale na szczęście odpala SALT (z SIC!-a). Wszystkie testy przechodzi bez problemu z jednym wyjątkiem - RAM (zero zdziwienia). Dodam, że ROM  (oba basic i os ) SALT widzi poprawnie.
RAM tester (w miejscu OS ROMu) melduje natomiast, iż są zarówno problemy w RAMIe .. jak i w Basic ROMie. Przy okazji wskazuje też na układy które padły.
No dobra, lutownica w ręki i okazuje się iż wszystkie kości RAMu są ..sprawne.
MMU - sprawne.
OS ROM (przy okazji) też sprawny.
Układy były testowane w testerach (RAM) jak i na sprawnym egzemplarzy atarynki, czyli na 100% są"prawilnie" sprawne.
Podmieniałem też RAMy ale to nie dało żadnej zmiany.
Oczywiście problem nie "wędruje" wraz ze zmianą pozycji kości. Diagrom konsekwetnie wskazuje te same kości.
Przedzwoniłem też linie danych od RAMU, Freddiego, OS ROM, BASIC ROM CPU ANTIC... i tutaj nic nie znalazłem.
Na deser wstawiłem Ultimate 1MB i odpala ale zgliczowane.
No to tu mamy twist bo atari martwe a wszystkie główne układy są OK.
Wydaje mi się że problem musi leżeć albo w przerwanej lini albo jakimś układzie logiki. Nie chcę już pruć na oślep tej bidulki Moze jest ktos w stanie wskazać głównych podejrzanych na podstawie danych z SALTa i Diagromu?
Albo może ktoś miał już taki przypadek wcześniej ?:)

8

(16 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

aaaAAAAaaaaa... another mystery solved !!!

9

(16 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

perinoid napisał/a:

Działa, działa. Przynajmniej mi działa.

oki, sprawdziłęm raz jeszcze, mi działają jedynie te wersje 8kB, te nowsze , większe, 16kB nie chciały.

10

(16 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

perinoid napisał/a:

MMU podmieniałeś? Przydałoby się użyć lepszego mechanizmu do testowania. Wrzuć sobie na SIC! wsad SALT.

Mam z tym małym problem, duplikowałem obraz 16k SALta aż osiągnie rozmiar 39sf040, nagrałęm to zewnętrznym programatorem i nic. Na sprawnym kompie ciemno. Coś robię źle ?

Dzisas tOri, jak świat Atari odwdzięczy się za wszystko co dla nas robisz
https://www.youtube.com/watch?v=c3sOuEv0E2I

12

(89 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

artik-wroc napisał/a:

Jakby ktoś chciał sobie zrobić samemu:
http://artik-wroc.pl/pliki/NOVAET4K/gerber.zip
http://artik-wroc.pl/pliki/NOVAET4K/bom.pdf

amm linki są chyba martwe :)
anyway chciałem napisać że mi karta działa od strzała, jedyny problem który miałem to przy montażu, tak jak pisałeś wcześniej, trzeba delikatnie odgiąć boczne blaszki, poza tym pasuje idealnie, jakość wykonania jest rewelacyjna, ja osobiście jestem zachwycony!

a tak przy okazji istnieje jakiś sposób aby uczynić tą kartę jedynym źródłem video tak aby aplikacje nie-tos'owe również działały przez tą kartę ?

13

(7 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

..ło Panie.. ten Twoj schemat to za wysokie progi na mnie, nie wiem co to u40a i u40b do czego podpiąć ABCD, na jakim to wszystko napięciu pracuje :)
monitor jakoś działa ale na orginalnym kablu wpiętym do ST. Wciąż próbuję ustawić go jeszcze lepiej bo mam wrażenie że zielony kolor się nierównomiernie rozprowadza.

..a te negatory, to co to ? :D

14

(7 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tOri znalazłem taki przykład implementacji tego scalaka w tym monitorze na tej stronie
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=38789
Z tego co zrozumiałem to tylko prototyp i nigdy nie został przetestowany w boju.
Myślisz że jest OK ?

15

(7 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

No właśnie, trafił mi sie taki monitor, z przeróbą scart zamiast kabla wideo. Przeróbka nie działa.
Pytanie do fachowców czy da radę zmusić SC1224 do współbracy ze scartem ?

Na chwilę obecną tak jest to połączone:

SC1224 - SCART
           R - pin 15 R
           G - pin 11 G
           B - pin 7 B
        H,V - pin 20 composit input
      GND - pin 13,9,5,3
     Audio - pin 1,5

Wydaje mi się że zamontowanie sprawnego gniazda SCART w tym monitorze bez dodatkowej elektroniki jest raczej niemożliwe, ale niech się wypowiedzą mądrzejsi :)

16

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Pawex napisał/a:

@goolash Wrzuć fotki płyty i scart moda. Łatwiej może będzie komuś coś doradzić.

Zdjęcie będzie nieczytelne, do 9 pinowego gniazda jest polutowany 8 żyłowy kabel, który potem jest połączony z gniazdem scart

SC1224 - SCART
R - pin 15 R
G - pin 11 G
B - pin 7 B
H,V - pin 20 composit input
GND - pin 13,9,5,3
Audio - pin 1,5


Po dłuższym nurkowaniu w retro webach wydaje mis się żę monitor synchronizuje się na sygnałach V i H a scart używa do tego sygnału composite + VSync.W monitorze coposite wisi w powietrzu, czyli mission impossible.
Natknąłem sie też na schemat połaczenia falcona i scrarta i to bardzo przypomina to, co zostało ulepione w tym monitorze. Ktoś potraktował gniazdo wejścia SC1224 jak gniazdo wyjścia falcona.
Może niech się wypowiedzą mądrzejśi, Da radę zrobić scart na tym monitorze ?
Proszę o odpowiedzi w sąsiednim temacie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 17#p316017

Może ma ktoś ten monitor niesprawny (albo jego truchło) poszukuję kilku części.
Zastanawiam się nad odbudową innego SC1224 potrzebował bym całej tylniej obudowy, kabla głośnika paru śrubek oraz kilku metalowych blach.
Jak ktoś coś by miał to bardzo proszę o kontakt.
Btw, chodzi o monitor z tego wątku:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 01#p316001

18

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

.... no i historia ma swoją kontynuację.
Udało mi się zanabyć drugą, tym razem sprawną jednostkę na której przetestowałałem zasilacz. Zgodnie z oczekiwaniami zasilacz był sprawny. Monitor odpalił bez problemu, przetwornica  w zasilaczu już była cichutko co potwierdzało teorie o zwarciu na płycie.
Jak już byłem w środku drugiego to przemierzyłem  multimetrem i skopiowałem ustawienia wszystkich potencjometrów do pierwszego monitora.
I tu pełne zaskoczenie ... monitor ożył .... tzn prawie ożył bo nie było obrazu .... ale było zielone światełko :)
Kilka godzin kręcenia potecjometrami pozwoliło zrozumieć mi że:
-istnieje takie ustawienie potencjometrów które bardzo obciąża zasilacz i nie pozwala mu wystartaować (dla mnie brzmi jak bzdura ale niestety tak było tutaj)
- scart na tym monitorze prawdopodobne nie działał nigdy. Jedyne miejsce gdzie otrzymałem stabilny obraz to kart diagnostyczny od ST, tylko tam mógł znaleść synchronizację pionową, jak już bootował do TOSa to synchronizacji nie było, jakiekolwiek inne źródło RGB było nieczytelne. Monitor ma nawiercone też dziury z boku obudowy do regulacji potencjometrów które ustawia się raz w fabryce. Być może miało być obejście problemu aby przy nowym źródle sobie pokręcić tymi dodatkowymi potencjometrami i wyregulować obraz .... nie wiem.

Ponieważ nie mogłem dogadać się ze scartem postanowiłem przełożyć też oryginalny kabel wideo.
I tutaj kolejne zaskoczenie. Na oryginalnym kablu monitor zachowywał się kompletnie inaczej. Synchronizacja pionowa kompletnie nie była problem.
Pojawiło się za to sporo innych. Wyregulowanie obrazu przy tak rozstrojonym monitorze to koszmar.

Reasumując pacjent jakoś żyje ale potrzebuje rekonwalescencji. Docelowo chyba najlepszą terapią dla niego jest cofnięcie scart-moda, ewentualnie jego poprawna implementacja (jak- nie mam pojęcia). Do cofnięcia będzie potrzebny jakiś dawca bo modyfikacje poszły głęboko.

19

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Dzięki Sikor, tak to jest jednostka z ogłoszenia, niestety nie mam tarfopowielacza na podmianę.

Mały update, nie wiem gdzie miałem oczy, zasilacz jednak jest sprawny, Nieobciążony na wyjściach generuje około 121V , 15V i 12V. Napięcia są trochę zawyżone ale pewnie pod odpowiednim obciążeniem się stabilizują.
Patrzyłem też podczerwienią na płytę główną i właściwie nic się nie grzeje. Może się mylę ale to chyba wskazuje na  zwarcie w trafopowielaczu .

Servicemanual do tego monitora jest raczej prosty do znalezienia ale podwieszam go  do pierwszego posta, może się komuś przyda.

Mam gdzieś monochromatyczny SM124 ale tam trafo chyba musi być zupełnie inne.

Pytam też chińczyków na aliexpress czy mają HR48543 aka  KF 4825G kto wie, może coś wygrzebią.

20

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Ano tak, słuszna uwaga :) - goldstar, zedytowałęm też tytuł dla potomnych.

21

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

W tygodniu miałem niewiele czasu aby popatrzyć w ten temat ale może krótkie podsumowanie

Zasilacz nie daje żadnego napięcia po stronie wtórnej. Problem może leżeć w zasilaczu albo w zwarciu na płycie głównej, tego jeszcze nie wiem. Co wiem że po stronie pierwotnej zasilanie jest wszędzie gdzie powinno być.

Wydaje mi się że tranzystor D1453 jednak jest sprawny. Tester na nim z jakiegoś powodu wariuje, ale spadek napięcia mierzony testem diody jest prawidłowy i wynosi 0.5V zarówno od kolektora jak i emitera. Poza tym wszystkie 3 tranzystory zachowują się identycznie. Nie wspomniałem tego wcześniej ale pomiaru nowych dokonałem przed wlutowaniem do płyty tak więc nie mogły one zostać uszkodzone w skutek przeciążenia/zwarcia etc.

Na tą chwilę muszę się upewnić że zasilacz jest sprawny, jedyny pomysł to test żarówki (chyba że ktoś ma lepszy). Wcześniej wspomniany pozystor daje jakąś rezystancję w każdą stronę, oporność rośnie wraz ze wzrostem temperatury, wygląda więc, że jest OK.

Druga sprawa to w trafopowielacz. W sklepie Dudiego jest niedostępny. Jeśli tutaj leży przyczyna to będzie raczej ciężko z zamiennikiem. Może ponowię pytanie czy ma ktoś sprawdzone metody testu trafopowielacza ?

22

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Przyszły tranzystory (zamówiłem 2 szt), sprawdziłem je w testerze ... i taki sam wynik jak tego oryginalnego. pokazują się jako dwa oporniki.
Ostatecznie albo mam 3 tranzystory z tak samą wadą, albo element jest sprawny ale z jakiegoś powodu nie lubi się z moim testerem. Ja stawiam na to drugie
Po wlutowaniu nowego tranzystora nic się nie zmienia (zgodnie z oczekiwaniami)
Istnieje jakaś amatorska metoda na sprawdzenie trafopowielacza  ?

23

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

Na tą chwilę czekam na tranzystor.  Kupiłem w pośpiechu na pierwszym wygooglanym sklepie (lokalnie nie było) .... i to był błąd. Bardzo ODRADZAM zakupy w sklepie monster electronics - https://www.sklep.monster.pl. Sklep się nie trzyma swoich własnych zasad, jest bardzo znikomy kontakt a jeśli już ktoś łaskawie odbierze telefon to usłyszymy tylko przytakiwania (tak oddzwonimy, tak mamy w magazynie , tak w piątek wyślemy, tak.. tak.. tak...)

Anyway, mam nadzieję że sam zasilacz jest sprawny a monitor nie rusza z powodu zwarcia na płycie głównej. Scart jest hackersko przymocowany do obudowy. Sam monitor jest naprawdę czysty (co bardzo mnie dziwi) i dodatkowo ma wyprowadzony włącznik na osobnym guziku.

na  filmie na YT również jest wstawiany procek z serii 33xxx czyli 5V, on również nie rusza. Tam pada wytłumaczenie że pomimo że sygnały i/o tolerują 5V to rdzeń jest 3.3v wniosek jest taki że usmażył procesor.
https://youtu.be/bJbIDYMIc8A?t=955

Może warto pokusić się o próbę nr 2 ale na zasilaniu 3.3v ?

25

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

x_angel napisał/a:

Może być zwarty tranzystor (ten duży) przy trafopowielaczu i dlatego zasilacz nie startuje bo jest przeciążony.

OO!! Co prawda nie ma pełnego zwarcia ale tester nie wykrywa go jako tranzystora, pokazuje dwa oporniki o niskiej rezystancji (kilkadziesiąt ohm)
Może tutaj siedzi problem. Według manuala to tranzystor to 2SD1453.