... no i Linuxem, ale co mi z tego.

Akurat ubezpieczenia emerytalne wymyślił Bismarck. Socjalistycznym rozwinięciem tego pomysłu jest to, że to dobrodziejstwo jest przymusowe dla wszystkich.

Hyhy, i to jest właśnie cała logika takich socjalistycznych pomysłów w rodzaju ZUS-u: najpierw przymusowo wyduszają z ciebie pieniądze, potem jako wielkie beneficjum łaskawie oddają ci ich część, a ty w imię tego nawet nie możesz mieszkać tam, gdzie ci się podoba. Jak chłop pańszczyźniany uwiązany do ziemi. Zawsze byłem zdania, że ideologia socjalistyczna to recydywa feudalizmu.

@zaxon: A co, chciałoby się zabronić?

Nie będę cię katował całym rocznikiem 2008/9. Wybierz dowolny tekst z tego, co podałem, byle nie taki, który już mam (które to są, łatwo się zorientujesz).

A co dostaniesz? Satysfakcję. Jak nadmieniłem wyżej, ja osobiście mam dostęp do tych tekstów, jest to tylko potrzebne na okoliczność argumentu w niniejszej dyskusji, cóż więc innego.

Hyhz, ja to mam (BN sprowadza), to tylko ty masz się przekonać, że najoględniej mówiąc poniosła cię fantazja co do możliwości dostania wszystkiego "w kopiach".

Zenon, przeprowadzasz łatwe analogie, które nie maja pokrycia w rzeczywistości (jedno i drugie to jest dowcip z czasów stanu wojennego, tak poza tym). "Nowa Polska" (to też jest hasło z epoki Gierka) ma 20 lat. Przez ten czas peerel zaliczyłby dwa okresy błędów i wypaczeń oraz jedną odnowę, po której wszystko by wróciło do starego stanu (czyli totalnej niemożności).

Nie jesteś w stanie mi wmówić, że teraz jest "równie źle", bo ja wiem, z codziennej praktyki, że nie jest. Jedna tylko rzecz to robi: ceny sprowadzanych z zachodu książek. Za peerelu, kiedy się zarabiało po 15 dolarów na miesiąc, było absolutnie niemożliwe, żeby naukowiec czy inżynier mógł sobie sprowadzić ważną publikację prywatnie i się z nią zapoznać. To automatycznie stawiało innowacyjność przemysłu PRL na poziomie Wybrzeża Kości Słoniowej & co. Teraz natomiast jest zupełnie inaczej, tzn. mamy kontakt naukowy ze światem, nie tylko bierny, ale tez czynny.

Myslę. I wychodzi mi, że były w peerelu centrale handlu zagranicznego, które miały sie tym zajmować. I się zajmowały, tylko że sprzedaż poniżej kosztów produkcji jest nieopłacalna, a koszty produkcji były nieznane, bo w peerelu istniały na wszystko sztywne ceny urzędowe, wzięte z sufitu.

Ergo, każdy cud świata, który nawet wyprodukowano, był sprzedawany poniżej kosztów, co skończyło się bankructwem. Ergo było to gie, o czym mówię od początku (= świetny sprzęt, który kosztuje 10x tyle, co potencjalny nabywca jest w stanie zapłacić, jest to większe gie od rzeczywistego gówna sprzedawanego za realną cenię, tzn. b. tanio, które ktoś kupuje).

Nie jestem w stanie dyskutować na raz ze wszystkimi, musiałbym się sforkować i to wielokrotnie.

Tylko że teraz to jednak w dużo większym stopniu jest kwestia wyboru. Jeśli ktoś chce być ogłupiany, to nie ma metody, żeby temu zapobiec.

Z wyliczonych przez ciebie osób części nie znam (Antoni?), Jarek mnie np. wkurwia, ale staram się go nie oglądać, ale wkurwia mnie również np. Palikot, który jest dokładnym odpowiednikiem Kurskiego. Ale schodzimy z tematu.

Brutalna prawda jest taka, że nie było tego tyle, gdyż większość tych zakładów była z ekonomicznego punktu widzenia zbędna. Przypomnę, że przedwojenna Polska, w przeciwieństwie do peerelu, nie była zacofana: była zupełnie przeciętnym, nie wyróżniającym się niczym in plus ani in minus, krajem europejskim. Po wojnie spadliśmy do poziomu puszczy amazońskiej.

Nt. sowietów i RWPG oczywiście masz rację. Kredyty w peerelu był to rodzaj państwowych dotacji, gdyby ich nie "urealniono", banki po prostu by padły z nadmiaru złych kredytów. Było to złamanie umowy kredytowej, owszem, ale nie było innego wyjścia - a winien jest znowu nie Balcerowicz, który to zerwał, tylko rząd PRL, który tę samobójczą politykę prowadził. "Panowie Bielecki i Lewandowski" w końcu musieli przyjść i zrobić z tym porządek.

I ci rozliczający też pewno tak się przykładali, jak ci rozliczani, albo nawet i mniej. Co teraz też się zdarza.

Myślę, że częściowo wynika to z markowania pracy, częściowo z tego, że pracownika nie było w pracy de facto, bo stał w kolejce, gdyż rzucili papier toaletowy, sporty, albo coś równie ekskluzywnego, a reszta to niemożność wynikająca z tego, że jak człowiek nie musi pracować, to tego nie robi. Część pewnie też pracowała, ale produkowała buble.

Nie znam metodologii pomiaru, może doliczono - dość rozbuchaną, jak wiadomo - administrację, wszelkie zjednoczenia i inne badziewie. Ale i tak to niech polepszy wynik "produkcyjny" dwukrotnie (1 urzędnik na 1 robotnika to chyba nawet w peerelu rzadko się zdarzało), nie jest to specjalny powód do dumy.

Produkcji przemysłowej z całą pewnością (tzn. to co było rocznie do spłacenia z tych długów przewyższało wartość tego, co mieliśmy rocznie do sprzedania, inaczej dług by nie rósł).

Co do detali, oczywiście wiele zalezy od metody liczenia. Niektórzy uważają, że wartość danej rzeczy wynika ze wzoru w rodzaju "wartość inwestycji + marża". Problem w tym, że jest to kompletna nieprawda. Jeśli zbudujesz fabrykę za 1 mln złotych, zainwestujesz w nią następny 1 mln i w magazynie znajdzie się produktu za kolejny milion (tak samo liczone: cena komponentów, energii, robocizna, marża itd.), to niektórzy mogą sądzić, np. osoba Andrzej Lepper, który swego czasu popisał się takim rozumowaniem w telewizorze, że wartość całości wynosi 3 mln. No, oczywiście nie, może to być 3 mld, albo 300 tys. albo równie dobrze zero. Wartość danej rzeczy to cena, jaką ktoś zechce za to zapłacić. Jeśli nikt nie chce zapłacić nic, no to sorry.

I, należy dodać, nadal jesteśmy wypłacalni. To chyba obrazuje przepaść, jaka obecną Polskę dzieli od peerelu.

Aczkolwiek oczywiście nie to, żebym uważał generowanie długów za coś dobrego, wręcz przeciwnie, kiedyś, żeby wykupić te wszystkie obligacje, trzeba będzie zdrowo beknąć. Ale nasi politycy - bo to Sejm uchwala ustawę budżetową - nie widzą dalej niż własna kadencja.

Były tyle warte, za ile ktoś chciał je kupić. Bardzo wielu takich zakładów nie chciał kupić nikt, były po prostu niepotrzebne, ani nam teraz, ani w peerelu wtedy (tylko np. sowietom).

Nie zapytałem.

Jeśli to polski patent (btw. niebieski laser nie jest peerelowski), to nie można mówić o "wykradzeniu", po prostu nie wdrożono tego w kraju z powodu niemożności.

Za to była pani Falska i Jerzy Urban, którzy służyli do tego, żeby w sposób wysoce profesjonalny wkurwić każdego, kto na nich patrzył i ich słuchał. Wolałbym jednak tę jakąś tam mandarynę.

Etos to jest pochodna, czy tez mówiąc inaczej, nadbudowa do idei produkcji dla zysku. Jeśli ktoś jest nastawiony na zysk, ale nie robi rzeczy, które ludzie chcą kupować, to bankrutuje. Stąd masz wtórnie dbałość o jakość, innowacyjność itede., bo kto nie przejawia takich skłonności, ten nie istnieje.

Było, a dowodem jest to, że skończyło się to bankructwem. Rozumiesz, działalność, choćby nie wiem jak zaangażowana, która przynosi straty, jest gorsza ("mniej warta") niz brak działalności. W tym sensie gospodarka Antarktydy jest lepsza od gospodarki peerelu, bo nie generuje strat.

No, ale celem istnienia fabryki telewizorów nie jest wytwarzanie telewizorów, tylko wytwarzanie zysku. Jeśli fabryka nie zarabia na siebie, to znaczy, że jej produkt to byle gie, którego nikt nie chce za cenę, jaka uczyniłaby jego produkcję opłacalną. CBDO.

Akurat powodem jest to muzeum zabytków w Bydgoszczy, więc trudno, żeby było inaczej.

Żeby wszystko było jasne, ja też nie mogę wyjść z podziwu, że w peerelu udało się wytworzyć jakąś liczbę urządzeń, które w ogóle działały przynajmniej jeszcze w sklepie. Ale trudno to uznać za osiągnięcie i powód do dumy, tak obiektywnie.