1,776

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

I jeszcze - odmian procesora oryginalnie wkładanego do Atari jest kilka i też nie są ze sobą kompatybilne w 100% w kwestii niepublikowanych rozkazów. Tę pracę wykonał z tego co pamiętam XXL tworząc odpowiednią tabelkę gdzie podzielił te rozkazy na stabilne - występujące we wszystkich odmianach tych procesorów i niestabilne - tzn. w niektórych jest a w innych działa inaczej albo w ogóle go nie ma. I co teraz? Który Atari jest prawdziwy? Bo zgodnie z tą logiką można napisać program który na jednym Atari pójdzie a na drugim nie. Oba bez przeróbek.

1,777

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Termin emulacja sprzętowa jest sztuczny. Jeśli sprzęt wykonuje coś w sposób identyczny z oryginałem to jest z nim zgodny i tyle. A jeśli emulacja zaszyta jest w sprzęcie (jak np. GTIA w VBXE) to jest to nadal emulacja programowa, tylko wykonywana nie przez główny procesor a zewnętrzny :) BTW: w większości akceleratorów graficznych tzw. sprzętowy OpenGL jest nadal realizowany programowo - tylko równolegle i w sposób niewidoczny :)

8086 też miał swoje "nielegale" - które oczywiście nie działają w 286 / 386 i wyżej. Tylko tam sytuacja była inna - nikt rozsądny ich nie używał bo było wiadomo od początku, że sprzęt będzie się rozwijał i mogą być kłopoty. W Atari sytuacja była inna sprzęt MIAŁ się rozwijać, ale z pewnych powodów przestał (1600XL miało mieć dodatkowo 80186) i przez 20 lat procesor pozostał ten sam, powstała masa oprogramowania w tym niektóre, nieliczne, korzystają z tych nieudokumentowanych właściwości. Dlatego właśnie Rapidus jako następny krok w ewolucji dopałki zakłada nieusuwanie oryginalnego procesora i możliwość przełączenia się jednym klikiem. W zwiazku z tym problem po prostu nie istnieje.

1,778

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Podobnie w procesorze 386 tryb natywny jest czymś zupełnie innym niż ten, w którym defaultowo startuje w PC pod DOSem. Daje liniowy dostęp do rozszerzonej pamięci i nowe intrukcje i rejestry. Ale nikt nie nazwał pracy w trybie real emulacją - bez użycia cudzysłowiu. A sytuacja jest, rzekłbym, identyczna.

Z emulacją w pełnym rozumieniu tego słowa masz do czynienia np. w VBXE, który emuluje GTIA.

Edit: poza tym cała dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo chciałem zwrócić uwagę, że wraz z Rapidusem, problem kompatybilności wraz z niepublikowanymi rozkazami, tak ulubionymi przez tych co nie wiedzą jak mogliby ich użyć - zniknął. Na pokładzie karty jest miejsce na oryginalny procesor i można sobie pstryknięciem zrobić "prawdziwe" Atari. Biorąc pod uwagę powyższe, regulamin można poprawić (o ile w ogóle będzie jeszcze w użyciu) i wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie.

1,779

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

datasheet od 5816 podaje, że operacje 6502 są EMULOWANE na 65816.

Co przeczy faktom, ale cóż :) Słowo emulation ma w języku angielskim trochę szersze znaczenie i oznacza ogólnie udawanie - w tym sensie 816 udaje że jest tylko 6502. Na pewno nie jest to emulacja w potocznym tego słowa znaczeniu tzn. wykonywanie programu procesora na zupełnie innym. Instrukcje i tryby pracy są natywne - po prostu to inny tryb pracy. Z emulacją to masz do czynienia gdy 386 wykonuje program dla 6502.

Ale jak wykonuje program dla 8086 też mógłbyś powiedzieć że to emulacja - sytuacja jest identyczna. Nie - jest to po prostu tryb pracy.

Emulator na PC to zupełnie inna bajka i udawanie oryginalnego sprzętu odbywa się na kompletnie innym poziomie abstrakcji.

1,780

(27 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

Osobiście polecam Eclipse (z pewnych względów max Helios czyli 3.7.2) + plugin WUSDN IDE (http://wudsn.com/content.php#ide_tab ) + Altirra 2.20 lub wyżej + MADS. Bardzo wygodny zestaw. Podświetlanie składni, kompilacja i bardzo wygodne debugowanie - to już zasługa Altirry. Plus zapewne wiele innych fajnych cech których ja akurat nie używam, to niech inni się wypowiedzą ;)

1,781

(1,653 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Z klawiatury istotnie kiepsko :) Przydałby się joystick. Ale gdyby dodać jeszcze asteroidy i bazy to się robi taki Bosconian :)

http://www.youtube.com/watch?v=8SYK8NaAG-4

1,782

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

swinkamor12 napisał/a:

Ale na pewno nie będzie to już atari.
Co do tego nie ma wątpliwości.

Są :P To w dalszym ciągu tylko procesor :)

1,783

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

muzę wolę z CMC niż z PeCe

W kwestii formalnej - muza jest z Atari - edytor jest na PeCe i tylko dlatego że autor nie miał bezsensownej patologicznej awersji a wygoda jest oczywista. Edytor do RMT można bez problemu zrobić na Atari - tylko przypuszczalnie nie ma dla kogo, bo większość muzyków będzie robić tak jak robi. A na Atari jest TMC który z tego co się orientuję ma zbliżone a nawet większe możliwości. RMT potrafi zagrać wszystko co CMC - odwrotnie już nie bardzo bo edycja instrumentów w CMC wnosi wiele ograniczeń, więc stwierdzenie o ciekawszym brzmieniu jest ciut bez sensu.

A co do programowania na Atari - sorry, ale z tego co się orientuję używasz głównie Basica/Turbo Basica, więc nie zauważasz jak programowanie zmieniło się wraz z takimi narzędziami jak MADS, Eclipse i Altirra - np. w kwestii debugowania - poszukiwania błędów w asmie do najłatwiejszych nie należy. Ale podpowiem Ci - w czasach użytkowych tego sprzętu, w firmach zajmujących się tworzeniem gier też nie robiono tego na standardowym Atari/Spectrum czy Commodore tylko w najlepszym przypadku na sprzęcie znacznie zmodyfikowanym a często na emulatorach, chociaż wyglądało to nieco inaczej niż obecnie. W przyciwnym wypadku byłoby ich o wiele mniej.

1,784

(24 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@lemiel: jak to na co, na siebie, wyłącznie :)

@drygol: pięknie to wygląda :) Rozumiem że rozmaitą chemię można zastosować aby uzyskać różną powierzchnię, np. mat, albo taką płytką chropowatość (jak ma np. biała część obudowy w XL albo 1050). A jak duże elementy można uzyskać?

1,785

(24 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Nie zamierzam kupowac, nie stac mnie na to ;) Ciekawilo mnie tylko jak duzy moze byc narzut bo te ceny wydaly mi sie mimo wszystko dosc wygorowane i widze, ze mialem racje tym bardziej skoro twierdzisz, ze to crap. Przyznam, ze zaciekawilo mnie to drukowanie ABSem - a jakie sa szanse na uzyskanie "fabrycznej" gladkiej, albo lepiej - chropowatej powierzchni? Powierzchnia drukowanych detali jest specyficzna, to zrozumiale, ale myslalem nad mozliwoscia finalnej obrobki takiego czegos. Tak zeby zrobic obudowe naprawde wygladajaca profesjonalnie. Nie wiem czy daloby sie to jakos szlifowac a moze termicznie?

1,786

(24 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Pytanie do Kuby Husaka i Drygola: jak byście wyestymowali koszt urządzeń, które skonstruowaliście? Tak plus/minus. Pytam bo w maplinie pokazały się takowe, zarówno w postaci kitów do samodzielnego montażu jak i gotowych urządzeń, ale wydaje się że trochę za to chcą - 700 funtów za kit, i 1600 za gotowe urządzenie...

http://www.maplin.co.uk/search?text=3d+ … =0&y=0

Zastanawiałem się czy te ceny są jakoś porównywalne z tym co wy wydaliście.

1,787

(1,653 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Kurde te gry na gumiaka wychodzą jak grzyby po deszczu. I są grywalne, oryginalne, a nie kolejne mutacje arkanoida czy gry w kółko i krzyżyk, a co najciekawsze rozbudowane i nikt nie marudzi że musi jakiejś namiastki dosa użyć bo za mało pamięci, chociaż ma jej naprawdę mało - jak to jest? :) Trzeba się uczyć Panowie od Spectrumowców.

1,788

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Adam Klobukowski napisał/a:

dwie fundamentalne zmiany architektury procesorów nie przeszkadzały nazywać Maki Makami.

Ale bunt przy tej drugiej był :) PPC przeszło widziane jako kontynuacja architektury, za Intela były już groźby, oskarżenia o zdradę i zapowiedzi budowania szubienic :)

1,789

(6 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Zgadzam się z przedmówcą ale : nowa dopałka jest pozbawiona problemów z kompatybilnością bo nosi na sobie oryginalny procesor i zawsze można przełączyć (co powinno być od początku). A co do terminala - przykładem takiego czegoś jest np. ATR 8000 czy CP/M wbudowany w LDW 2000/CA 2001. Tu faktycznie atari jest terminalem a zewnętrzne urządzenie komputerem na którym uruchamiane są programy.

1,790

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Podobnie z VBXE. Chciałem zauważyć, że VBXE zmienia charakterystyczne cechy maszyny bo grafika jak gdyby przebija kompy z wyższej półki, to nie wygląda nawet jak oryginalne Atari. Rapidus jedynie dodaje speeda i dostęp do pamięci.

1,791

(34 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

A w Mega STE jest oryginalnie ta z prostokątnymi F-ami? To dopiero porażka :) Ta wygląda po atarowsku :)

1,792

(1 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

Takie tam upolowane na adverts.ie :)

1040 STF niemiecki bez flopa - działa
1040 STFM UK bez flopa - nie działa, podobno czasem działa, może nie kontaktuje
Płyta STE z flopem i 4MB ramu - działa

Wszystko co działa sprawdzone w domu u właściciela. Do tego pudełko z dyskietkami z różnym softem do przejrzenia, w tym trochę oryginałów bez pudełek i 3 oryginały z pudełkami: Steg The Slug, Deflektor i Turrican i kabelek SCART.

Trochę się trzeba pobawić, np. odżółcić STFa i STFMa naprawićale za 70 euro razem to się chyba opłacało...

1,793

(35 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

No i właśnie w celu rozwiązania tego problemu została stworzona powyższa płytka przeznaczona do konwersji PLCC na DIL. Nie jestem tylko pewien czy zawiera również podstawkę aby wetknąć oryginalny procesor, czy trzeba również proca wymienić ale chyba nie. Tu jest oryginalny wątek:

http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?p=229899

1,794

(35 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

Co do STE - może to by pomogło?

http://imageshack.us/a/img854/274/loetadapter.png

1,795

(16 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Fizycznie może tak być ale to bez sensu. SCART jest z definicji jest złączem dla standardu PAL - magnetowidów, konsoli, starych komputerów itp. Nie ma urządzeń generujących na takim złączu sygnał VGA.

1,796

(16 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Jeśli ma PAL / SECAM / NTSC to musi zaskoczyć w 15kHZ - ogólnie SCART musi działać w 15kHZ bo to system telewizyjny. Z tym że po złączu VGA pewnie jest od 30 w górę i tyle.

1,797

(6,151 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

W tym to się całe atari pięknie zmieści ;)

1,798

(22 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

bachoo napisał/a:

http://www.adverts.ie/other-consoles-ga … et/2682564
Wieczór, pls.. Przywieź mi... ;)

Nie zmieściło się w podręcznym :D

1,799

(21 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

Ja myślałem o malowaniu na wiśniowo w złote błyskawice :) Mniej więcej takie kolory jak kostium Iron mana :)

1,800

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

Hm. Jeszcze raz :) Myślę, że chodzi o możliwość grania, a nie tylko edycji :) Czy któryś z sequencerów na ST ma taką opcję jak trackery (któryś tracker na Atari gra przez MIDI?) aby klawiaturę komputera zamienić w pianino?