Jeżeli są podnoszone argumenty o przeciwskuteczności (na wskutek złego użytkowania) masek (i to przez osoby kompetentne) oraz bardzo niedużej skuteczności w hamowaniu rozprzestrzenianiu się wirusa przez maski do tego celu nie zaprojektowane to taki wniosek Ceronixa nie jest dla mnie wcale absurdalny chociaż niejednoznaczny.

Nie ma badań na ten temat (podniesiony wyżej) tylko tak jak pisał @pernoid przy jakichś złożeniach (nie znam ich ale jestem mocno ich ciekaw i czy są spełnione) oszacowano zmniejszenie się prawdopodobieństwa transmisji.

Ty tak oceniasz jego wypowiedź bo nie masz wątpliwości co do skuteczności wprowadzenia nakazu noszenia masek. Tak odbieram to co piszesz.

Dla mnie fundamenty na których stoją Twoje poglądy nie są tak mocne jak w Twoich oczach - mam nadzieję, że jak ta pandemia się skończy pojawią się wiarygodne badania niezależnych ekspertów (o ile coś takiego jeszcze istnieje) na ten temat.

OK. Przeczytałem jr. link od @grzybson i wygląda, że panowie spierali się tylko o jeden rodzaj badań (w zasadzie zgodzili się, że ich nie ma) a nie o to czy są prowadzone w ogóle w kwestii lockdownu jak mi się wydało.

Badań jest mnóstwo, praktycznie na dowolny temat związany z COVID-19.

W internetach są badania na temat strategii długo i krótkoterminowych lockdownów i ich skuteczności ze względu na reakcję społeczeństwa itd. Są badania związane z ponoszonymi kosztami gospodarczymi, społecznymi, wpływem na depresję u niemieckich seniorów etc. a nawet badano wpływ lockdownu na klimat gdzieś tam lub jakość powietrza ;)

Ergo. Wiedza o skuteczności lockdownu w kwestii powstrzymywania rozprzestrzeniania się wirusa jest aprioryczna (przynajmniej według rozmowy obu panów) i na bazie tej wiedzy budowane są różne strategie jego wprowadzania, utrzymywania i wychodzenia.

f**k... To zaczyna wyglądać tak: nie wiemy jaki wpływ ma lockdown na rozprzestrzenianie się wirusów bo nigdy tego nie robiliśmy wcześniej a teraz nie możemy powiedzieć jaki ma wpływ bo zrobiliśmy go wszędzie :] Genialne!

Bardzo wątpię, że to jest prawda, obecnie nie jest zrobiony wszędzie, będzie można coś na ten temat powiedzieć np. czy poniesione przez społeczeństwo koszty były zasadne, przestanie to być wiedza aprioryczna.

Chyba, że faktycznie zrobią lockdown wszędzie i pozostanie to nadal w sferze domysłów ;) Wydaje się jednak, że wyzwalające się aktualnie z lockdownu stany USA dają nadzieję na odpowiedź na to pytanie szybciej niż później.

Istnienie Yeti już sprawdzano, czas sprawdzić istnienie tych badań.

W ogóle nie widzę tych problemów które piętrzysz jeżeli chodzi o tego typu badania i zupełnie jestem przekonany, że porównywanie ich do skoków bez spadochronu to wybieg erystyczny.

Jak coś można poprzeć brakiem badań?

Chciałeś powiedzieć o absurdalności wysuwaniu argumentu nie popartego przytoczeniem wyników badań czy, że tych badań według Ciebie nie ma?

Tam padł argument dlaczego niby ich nie ma bo to ponoć jak skakanie bez spadochronu.

Jeżeli dokładnie chodzi Ci o to co napisałeś nie nie wiem jakim sposobem oceniłeś, że @grzybson ma rację.

Jak dla mnie nie załapałeś o co ci panowie (grzybson i xxl) się spierają.

Jeżeli uważasz ich za dzieci to rozsądnie jest się nie wtrącać bo pokopią aż się spocą :] Ja nie uważam ich za dzieci, w sensie ich dyskusji, chociaż XXL jednocześnie uciekając w absurd i wulgarność według mnie sam szkodzi swoim racjom ale to u Krowinowców/Konfederwatów (nie orientuję się w wyznaniu @xxl) może jest wyszukana figura stylistyczna?

@perinoid jakoś nie satysfakcjonowało mnie stwierdzanie przez funkcjonariuszy i żołnierzy Hitlera jakie widziałem i czytałem: "ja tylko wykonywałem rozkazy". Z tego "tylko wykonywania rozkazów" był sporo ludzkiego cierpienia. O Sowietach nie wspominam bo ich nikt nie zmusił nawet do takiego oświadczenia.

"Poproszę o pani hasło do Facebooka" :] A myślałem, że to ja jestem mistrzem ciętej riposty ;) YouTube uczy pokory :D

@Jacques przecież za pierwszy razem prosiłem byś to napisał. Nie chodzi o to czy się z tym zgadzam, czy nie, pytałem co uważasz za nieprawdę. Teraz wiem, że to nie była tylko retoryka z Twojej strony.

A skąd pomysł, że nie przeczyłem? Zwróciłem Ci uwagę, że wyrażasz się nieściśle bo jeśli ściśle to udowodnij. Nie miej do mnie pretensji o swój kwiecisty styl.

A co jest nieprawdą?

Przecież o to własnie chodzi w tych nadmiarowych zgonach, które wiele osób (w tym ja) przypisuje sztucznemu często zatorowi w służbie zdrowia na wskutek priorytetowego traktowania COVID-19.

Domniemywam, że ci ludzie też byli czyimiś bliskimi.

@Jacques wiesz... Ja mam wrażenie, że nie odwracamy wzrok tylko dyskutujemy czy lekarstwo nie jest gorsze od choroby.

Hiszpance się znudziło, świńskiej, ptasiej itd. więc ja tu fenomenu nie dostrzegam.

Drogi panie PR jest na to przygotowany: być może mało umarło ale powikłania, które mogą się objawić niespodziewanie w dowolnym czasie to jest to zagrożenie przed którym się bronimy.

Może to być szokujące ale jest to ryzyko na które się godzę, bo nie sądzę, że jest inne wyjście.

No tak... Znów wszedłem na minę: ze swoim życiem mam prawo robić co chcę ale dla czego narażasz innych, skazujesz rodzinę na opiekę nad tobą bo byłeś zarozumiałym dupkiem itd. itp.

Temu nie będzie końca do póki oficjele, którzy przestraszyli osoby tak argumentujące oficjalnie nie odstraszą tych samych ludzi.

Ze źródła z którego wyszło zagrożenie musi przyjść zbawienie - inaczej być nie może ;)