OK. @andy coś dopisałeś, że postawiłem jakąś tezę i jej nie udowodniłem. Czyli, że nie rozumiesz, że chodzenie chrześcijan na wojnę jest niezgodne z naukami które w "kazaniu kapelana" przytoczyłem tylko, że jest z tym zgodne i to na mnie spoczywa jakiś obowiązek?

Specjalnie dla ciebie pod rozwagę:

"kto mieczem wojuje ten od miecza ginie"

Kontekst: do zdradzonego Jezusa przychodzą żołnierze, Piotr wyjmuje miecz i w obronie Jezusa jednemu odcina ucho, dla żyda normalne, jako naród mieli prawo prowadzić wojny.

Interpretacja 1: Jezus informuje Piotra o banalnej prawdzie, że wymachiwanie mieczem jest ryzykowne.

Interpretacja 2: Jezus jako przyszły sędzia ludzkości i założyciel wiary opartej na miłości czyli chrześcijaństwa informuje Piotra, że dopuszczających się tego typu przemocy będzie karał w ten sam sposób w przyszłości.

----

OK, wyjaśnianie innych nieścisłości w Waszych wierzeniach pozostawiam innym "nienawistnikom" :]

Ta... I zacznie się teraz talmudyczne roztrząsanie, że to było przykazanie dla Żydów i miało oznaczać nie morduj. Daruj sobie i powiedz jak to się ma do nauk Jezusa których znaczenie tak twórczo przekręca zmyślony przeze mnie kapelan :]

A miałem taki diabelski plan wciągnąć ten wątek w pewną dyskusję ale jak tak to nie skoroś bez winy w moich oczach :D

https://www.youtube.com/watch?v=oqJpGXgbBDo

@RTG powiem Ci, że wydawało mi się, że rozumiałem tę sprawę lepiej zanim zacząłeś mi ją wyjaśniać.

Dla mnie sytuacja w której katolik mówi: Przemysł kosmetyczny i szczepionkowy w naszej ocenie napędza przemysł aborcyjny i uważamy to za niemoralne. Nie chcemy mieć do czynienia ze szczepionkami o takim rodowodzie nawet jeżeli miało by nas to kosztować życie czy zdrowie to uznanie Stwórcy jest nam milsze a gdyby za tą decyzję przyszło zapłacić najwyższą cenę zostaniem wskrzeszeni tak jak nam obiecał Chrystus.

Wtedy dla mnie sprawa była by jasna, rozumiem, nie ma co handlować paru lat życia doczesnego za wieczność.

Po twoich wyjaśnieniach to już nie mam pojęcia po co w ogóle dotykacie ten temat jak nie umiecie zająć jasnego stanowiska.

Nie nie rozumiem po co wtedy to rozbijanie na "jak masz wyjście albo go nie masz to weź taką a taką" obyło by się bez kontrowersji a tak KK ma czarny PR na własną prośbę.

@RTG

Drogi panie :] jeżeli biskup mówi "(...) mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" to dla mnie to oznacza, że w jakiejś sytuacji można mówić o moralnej winie a kiedy się ma moralną winę? Chyba także jak się popełni niemoralny czyn.

Cały czas pomijasz ten fragment, który przecież sam wkleiłeś.

Dokonałem prostej negacji zdania przypisywanego biskupowi: "(...) mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" umieszczonej w kontekście szczepionek z płodów.

Ja napisałem, że człowiek powinien wziąć na siebie odpowiedzialność i że tego nie rozumiem, że wygląda według biskupa nie musi bo on go zwalnia dekretem.

EDIT: je rozumiem, że biskup może dać rozgrzeszenie po popełnieniu jakiegoś czynu ale tutaj wygląda, że ma taką moc przed jego popełnieniem.

To sprawdź proszę bo o winie moralnej (dokładnie o jej braku) ma mówić biskup i jest to w cudzysłowie czyli jako cytat.

@BartoszP dlatego, że czytałem co pisałeś wcześniej to uznałem, że masz tych ludzi na celowniku, ale skoro mówisz, że się nie czepiasz to OK, przepraszam.

Co do ratowania ludzi (jednostkowo) - nie należy ratować ludzi wbrew ich woli, jeszcze są wolni to mogą wybierać jak chcą żyć czy umrzeć. Katolik nie chce danej szczepionki? Niech czeka na inną. Ja na przykład nie chcę żadnej bo jeszcze mnie nie przekonano, że to konieczne.

W naszej ludzkiej przestrzeni mamy wiele bzdur, jedna która nasunęła mi się przed chwilą podczas lektury czytanej aktualnie książki to "prawo wojenne" - dla mnie równie mądre jak kapelan wojskowy.

Albo idziemy zabijać innych ludzi i nie robimy z siebie hipokrytów, że stoją za tym jakieś zasady albo może jako ludzie nie prowadźmy po prostu wojen?

Jeżeli ktoś na nas napadnie to nie będę liczył, że zachowa się fair (co to w ogóle znaczy jak się prowadzi wojnę napastniczą?) tylko niech się liczy, że zniszczymy go ze szczętem.

Prawda, że zwycięzców nikt nie sądzi jest łatwa do samodzielnego odkrycia.

Nie rozumiem dlaczego katolicy raz chronią życie a raz uważają, że mają prawo je odbierać - ale tak sobie wymyślili.

Jak napadnie na mnie jakiś chrześcijański kraj to ja mu tego chrześcijaństwa odmawiam chociażby armia składała się z samych kapłanów.

A jak chrześcijanie zabijają ludzi w swojej obronie to według mnie nie zrozumieli nauk swego mistrza, że właśnie za nieprzekroczenie tej granicy obiecał, że ich wskrzesi, może w to nie wierzą?

Oczywiście to ma swoje konsekwencje: np. muzułmanie zabiją chrześcijan. Według jednych i drugich zostaną za to zbawieni :D wątpię, że obie religie są prawdziwe przy takim założeniu chyba, że istnieje wielu Bogów i ekumenizm ma sens ;)

Dobra, dodam tę stronę do filtra blokującego niż coś jeszcze tu napiszę :D

Ech... jeszcze siłą rozpędu w tu zajrzałem.

@BartoszP a co cię dziwi? Nie jestem katolikiem i zazwyczaj wypowiadam się niezbyt pochlebnie o niektórych ich działaniach ale akurat w tej sytuacji nie wiem czego się czepiasz.

Jak rozumiem starają się działać w zgodzie ze swym światopoglądem/wierzeniami (rozumiem, że dla ciebie są one niespójne, dla mnie w wielu miejscach też). Jak do tej pory katolicy nie są nieśmiertelni i wierzą, że ich życie przyszłe zależy od postępowania w obecnym.

Przyjmując taką optykę działają racjonalnie w tej sprawie. Z resztą... Zachęcani są do używania preparatów innych firm a nie odmawianiu szczepień w ogóle.

Jeżeli dla kogoś ważne jest tu i teraz bo nie będzie nic innego to może takie postępowanie uznać za nierozsądne.

Nie ma powodu szydzić z czyjegoś stylu życia tylko dlatego, że go nie podzielasz/rozumiesz, zwłaszcza, że akurat nie stanowi on dla ciebie zagrożenia.