@edukacja... mnożenie i dzielenie pewnie będzie później... może w drugim semestrze, ale liczydła już były :) wcześniej działali na tzw. "liczmanach" (nazwa pochodząca ze średniowiecza, ale sądzę że bardzo adekwatna do obecnych czasów).

Ja również nie chciałem posyłać syna do szkoły w wieku lat 6, ale system mnie do tego zmusił. W szkołach nie było miejsc w klasach "zero", musiał iść do "1" bo tylko tam były miejsca... a ja nie byłem "ojcem samotnie wychowującym dziecko", "bezrobotnym", "mającym orzeczenie o niezdolności dziecka do kształcenia w klasie 1". Więc chciał nie chciał, młody musiał iść do pierwszej klasy. W okolicy zaroiło się od "matek samotnie wychowujących dzieci" lub od tych którzy mieli stosowne "orzeczenia"... w tym cyrku i bagnie też nie miałem ochoty się taplać.

@państwo wyznaniowe: no nie chciałem być tak brutalny, po prostu sądziłem że tylko ja postrzegam to w sposób tak negatywny i pesymistyczny. Po prostu sądziłem że jako ateista jestem bardziej wyczulony na pewne sprawy związane z tym w jaki sposób "narzuca" się wiarę najmłodszemu pokoleniu, oraz to co politycy i kościół fundują nam w Polsce. Kościół katolicki już dawno przestał działać według zasad których sam próbuje nauczać i stał się kolejną korporacją dbającą o swoje interesy. A szkoda bo cierpią na tym jak zwykle normalni ludzie.

EDIT:

@LOGO: też miałem taki pomysł, ale mimo tego że był żółw to nie wzbudziło to zainteresowania :) 30 minut skupienia uwagi... i tyle. Natomiat np. Preliminary Monty 16K, Boulder Dash czy patrząc w stronę nowszych platform to Mine-Carft na PC/Tablecie, czy Super Mario Galaxy na Wii wygrały w walce z Logo. Ale o dziwo BASIC spowodował o wiele większe zainteresowanie. Być może to kwestia wieku właśnie.

@epi: o ja pierniczę... do jakiej szkoły ty chodziłeś? :) ja bym tego w mając 7 lat naprawdę nie ogarnął :D serio mówię.

z "rainbow tables" tak łatwo nie będzie :D tak naprawdę to mam nadzieję że eksperyment się nie powiedzie :D

@epi: no robią różne inne rzeczy, np. mierzą linijką, liczą pieniądze, wykonują proste zadania matematyczne, logiczne. Dowiadują się co to jest gram, milimetr, etc. Ale nie mnożą, nie dzielą i nie rysują kropek w układzie współrzędnych. Młody poszedł do 1-szej klasy jako 6-latek, teraz skończył pierwszy semestr drugiej klasy jako 7-latek, a drugi semestr zacznie jako ośmiolatek. Ale faktem jest że więcej ich uczą języka polskiego... ortografia, gramatyka, dyktanda, czytanie ze zrozumieniem i sprawdziany z treści lektur (np. "Dzieci z Bullerbyn"). I powiem Ci że jako 6-7 latek to ja czas spędzałem na zabawie a nie pisaniu i ślęczeniu nad książkami. Nie dajmy się zwariować, myślę że dzieci potrzebują dzieciństwa również aby prawidłowo się rozwijać a nie programować mózg do nauki jak mały robocik... na wszystko przychodzi czas... szczególnie że widzę jak zmienia się pojmowanie otaczającego świata przez mózg młodego człowieka. Każdy miesiąc przynosi kolosalne zmiany w sposobie myślenia i pozwala zauważać nowe zależności i rozumieć o wiele, wiele więcej.

A co do religii to zgadzam się, to jest jakieś kuriozum... tego w szkole być nie powinno. Bo z tego co się orientuje to nie żyjemy jeszcze w Państwie wyznaniowym i konstytucja gwarantuje mi świecką szkołę i rozdział państwa od kościoła, a jak to się ma w rzeczywistości każdy widzi i ocenić może sam. Jak rodzic jest wierzący i chce wychować dziecko w/g własnej wiary to niech nauczanie religii odbywa się w miejscu do tego przeznaczonym, czyli w okolicach kościoła. I niech taką naukę sponsorują zainteresowani (wierni danego wyznania) a nie podatnicy. Ale wchodzimy na śliski temat i zaraz będzie tutaj niezła chryja... a tego chciałbym uniknąć. Można by pewnie wymienić parę ksyw które zaraz uderzą z krucjatą i będę bronić dobrego imienia kościoła :P

wszystko OK, dopiero przed chwilą Ci odpisałem.

Pytałem już wcześniej ale nie otrzymałem odpowiedzi, których obszarów pamięci używa kod z INIT-a, czy modyfikuje jakieś komórki na stronie zerowej i jeżeli tak to które?

nie miałem pojęcia że MAE również tak robi... (za późno odkryłem MAE i byłem zbyt "uwiązany" do QA), ale zawsze się zastanawiałem dlaczego MAC/65 generuje w ten sposób plik wynikowe, ale jakoś nie zdołałem zglebić tematu skąd taki mechanizm i po co. Wydaje mi się że np. Atari Assembler Editor ( Atari Macro Assembler) również generował tego typu nagłówki.

Gdy ja używałem MAC/65 to nie było mowy o flash-packu... czy innych narzędziach o których wspominasz :)
Wczytywałem MAC/65 z kasety w standardzie, lub gdy miałem już Turbo2000 to z kasety w turbo :) Potem gdy udało mi się zostać szczęśliwym posiadaczem stacji dysków do czasu poznania SoTe używałem nadal MAC/65 :)

Jeszcze jedno mi się przypomniało ... pisałem jeszcze jakieś narzędzia do grzebania w plikach binarnych... część nie mieściła się w na raz w pamięci, więc napisałem coś co się zwało "FILE DIGGER", otwierało toto plik binarny do odczytu... potem analizowało poszczególne segmenty i pytało się co z nimi robić... zapisać na wyjście, olać... zapisać do oddzielnego pliku, etc.  przy pracy z różnymi rzeczami powstała cała masa jakichś pomniejszych narzędzi, linkerów i programów generujących pliki binarne... wszystko to korzystało z możliwości otwarcia wielu plików jednocześnie wraz z odczytywaniem kolejnych wpisów z "directory".

EDIT:

Wcześniej zanim mnie SoTe spacyfikował i mnie przestawił na QA... używałem MAC/65 i on podczas kompilacji potrafił otwierać kilka plików jednocześnie z dysku jak miał dyrektywy include w kodzie. Często robiłem tak że w ramdysku miałem jakieś biblioteki swoje, potem include na początku programu... i miałem większy bufor na swój głowny kod. MAC/65 był i tak nie do pobicia jeżeli chodzi o ilość kodu która mieściła mu się w pamieci... tokenizował to co się pisało... kompilator był ultra-szybki, ale edytor był koszmarny (jak w Atari BASIC)... do tego pliki które generował ... ojć... ich struktura była pomyłką... generował segmenty po 253 bajty...

Przez to musiałem napisać specjalnego tool-a do scalania takiej binarki aby zamiast np. czterdziestu 253-bajtowych segmentów został wygenerowany jeden ciągły :D

ps) Laoo... mega sorry za giga offtopic :)

1) RTS jak najbardziej OK, to jedyna dopuszczalna metoda wyjścia z INIT-a... mam nadzieję że nie zostawiasz po INIT nic na stosie.

2) $2000 jest jak najbardziej OK...  przy My-DOS (4.53/4) skonfigurowanym z 4-rema buforami... memlo wynosi $1FE8... więc Twój kod ładowany od $2000 jest bezpieczny.

Niech Pasiu sprawdzi jakie ma Mem-LO,   ew. jak jest powyżej $2000 niech wywoła opcję "O" z menu My-DOS, potem RETURN i dalej jak na screen-ie poniżej...

po tej operacji Mem-LO powinno wynosić $1DE8.

Hej!

Nie znałem tej metody, gdy bawiłem się w moje "fly dots", robiłem to metodą dość prymitywną i brutalną... smarowałem wszystko co się dało na ekranie graficznym... czyściłem ekran również metodą "brute force" :P ... pierwsze próby bez żadnych optymalizacji o dziwo "wyrabiały się w ramce", jednak efekt wizualny jaki osiągnąłem nie zachwycał mnie zbytnio... sprawę więc szybko porzuciłem nie mając pomysłu jak to wykorzystać... niby chciałem zrobić  z tego scroll-a... zamieniając po drodze grafikę na "fonty", ale jakoś chęci i motywacji zabrakło... wspominajac to wszystko, zajrzałem nawet do bardzo starych dyskietek z QA, które o dziwo się przeczytały... więc pozwalam sobie załączyć te wypociny... jednak darujcie zanęcanie się nade mną za "jakość" i "szybkość" tego kodu ;-) to naprawdę stary kod (z czasów Code3, czyli wczesne lata '90), do tego wszystkiego jestem prawie pewien że miałem jeszcze ten sam kod właśnie wzbogacony o scrolling (na grafice) zamiast "samych latających kropek", ale nie mogę tego znaleźć... tak czy inaczej można to napisać o wiele efektywniej, nawet wykorzystując ekran graficzny :) więc jeżeli ktoś zechce sobie zrobić z tego oldschool-owy scroll, czemu nie :]

Format QA, z użyciem "dta c' ' oraz Atari control-characters", a więc skompiluje to chyba tylko QA. A może ktoś popełnił konwerter? ;) Do obejrzenia źródeł na PC w formacie ATASCII proponuję użyć: Memopad ( http://joyfulcoder.com/memopad/ )

Tego typu "concept idea" czy inne efekty w tamtych czasach pisałem i testowałem bezpośrednio pod QA, asemblując do pamięci oraz uruchamiając z poziomu QA. W tym wypadku wystarczy zmienić OPT na %00010101 i do tego ustawić "MemHi" na $A000 i RUN na $480. Po czym wykonujemy assembly a następnie RUN... efekt uruchamia się bez problemu bezpośrednio z poziomu QA.

Na koniec pliki o których była mowa wyżej:

1) plik ATR zawierający DOS II+, QA oraz źródła i plik .OBJ dostępne tutaj: fly_dots.atr
2) źródło do wglądu (format QA, ATASCII -> na PeCe użyć MemoPad R9 do podglądu) tutaj: fly_dots.asm
3) do kompletu jak ktoś na szybko chce sobie to uruchomić pod emulatorem plik XEX tutaj: fly_dots.xex

ps1) koncepcja względnej szybkości tego efektu polegała jedynie na tym że de-facto nie tam tam żadnej procedury PLOT, a stawiania pixela odbywa się jedynie przy pomocy jednego STA. Założenie jest takie że zawsze zapalony jest tylko jeden bit w obrębie bajtu i ruch punktu odbywa się jedynie w obrębie tego bajtu, w zależności od wartości zapisywanej na ekran (ustawiony tylko jeden z bitów) zmieniamy pozycję poziomą pixela z zakresie 0..7. Ruch w pionie odbywa sie na podstawie tablic adresów. A rysowanie każdego pixela z osobna polega za zapisywaniu innego bajtu z wykorzystaniem trybu indeksowego sta (adr),y gdzie rej. Y zawiera tak naprawdę nr. bajtu (w tym wypadku również pixela). Całości dopełniają dwie pre-kalkulowane wcześniej (Turbo Basic XL) tablice sinusów, dzięki którym uzyskujemy ciekawy wizualnie kształt poruszania się pixeli. To tak w wielkim uproszczeniu.

ps2) poszukam jeszcze jakichś źródeł logo-scrolla z użyciem ring-buffer. Jak coś sensownego znajdę to zamieszczę również tutaj.