1,201

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No to wróćmy na Ziemię, mamy nowy pułap 0 na horyzoncie i ministerialne niepokoje:

Jak dodał polityk, rośnie liczba osób, które odmawiają przyjęcia drugiej dawki szczepionki na koronawirusa. - Ja moim przykładem chciałem dziś pokazać, że to jest bardzo ważne. Obserwujemy niepokojący trend. Ja podam tylko dwie liczby. Pierwsza jest taka, że liczba zachorowań po przyjęciu szczepień to około 90 tys. zakażeń i z tej liczby tylko 8 procent to osoby, które były zaszczepione dwiema dawkami - tłumaczył minister zdrowia.

https://wiadomosci.wp.pl/niedzielski-do … 567827488a

Do tego po raz kolejny z zakażenia i choroby robi się synonim. A jeśli chodziło faktycznie o chorobę po jednej dawce a nie zakażenie to jaki jest procent hospitalizacji z tych 90 K. Chodzi o Alfę czy już Deltę? A może razem? Liczba hospitalizacji po Delcie i pełnym szczepieniu w UK to ponoć max 10% i to Pfizerem bo Astra (którą zaszczepił się Niedzielski) ma "skuteczność" na Deltę ~60%.

Dziękuję za kolejny artykuł i nic tak naprawdę niemówiące dane byle by się pojawił nagłówek i słowa klucze.

1,202

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

A dobra... Popsuję małymi wyjaśnieniami swój własny kawał ;)

@Adam jak już to mogłeś napisać, że nie mam racji bo obaj coś podważali ;)

Ale o ile Lenard podważał młodą teorię Einsteina (i to o wiele wcześniej niż w latach 30) to Einstein tak wystrzelił z rewolucją, że podważył nasze postrzeganie spraw na przestrzeni tysiącleci :) Powiem więcej - tak się zamotał, że w pewne implikacje własnej teorii to ponoć nie mógł uwierzyć do końca swego życia.

Za to Lenard podważał coś co ogłoszone w 1915 (OTW), co według obiegowego dowcipu rozumiało wówczas tylko kilku fizyków na świecie i co ciężko w tamtych czasach było potwierdzić wiarygodnym eksperymentem.

Do dziś to nazywa się OTW ale teorią wystarczająco dobrze potwierdzoną doświadczalnie byśmy mogli się nią sensownie posługiwać, ale jak zapewne wiesz problemem jest grawitacja :]

Także to Einstein podważył to co Newton głosił o czasie a co uznawano od starożytności, że płynie niezmiennie w jednym tempie itd.

Także dla mnie tylko jeden z nich naprawdę porwał się na ówczesną naukę.

Ale skoro Kuba przysnął to został mu Lenard ;) To nie powinno być dla niego problemem, dla niego koncepcja, że Einstein się myli nie mysi być tak abstrakcyjna jak dla innych - chociaż nikt z nas nie twierdzi, że się myli i on też pewnie nie ;)

1,203

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:
zbyti napisał/a:

Dla mnie AdamK Vs. @qbahusak to dyskusja: Philipp Lenard Vs. Albert Einstein ;)

Oczywiście zabawna jest myśl, że gdyby obaj Panowie przyjęli tę analogię to obsadzili by się zapewne w tej samej roli - a przecież toczą spór :]

A czy mieli by prawo się obsadzić w tej samej roli? Nie. Chociaż obaj to nobliści tylko jeden z nich zakwestionował znane i uznane, naukowo dowiedzione, itd. podstawy ówczesnej nauki.

Lenard kwestionował "żydowską fizykę". To on odrzucał naukowo dowiedzione (w latach 30 teorie Einsteina nie wzbudzały już szczególnej kontrowersji) podstawy ówczesnej nauki.

Wiedziałem, że wcielisz się w Einsteina :D Kuba spóźniłeś się z wyborem ;) pozostaje Ci atakować pozycje jako Lenard :]

1,204

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Niektórzy nawet deklarują, że nie czytają ale skądś wiedzą, że trzeba zamykać, nie czytają ale wiedzą, że aktualne argumenty jakie tam padają to "pomyje", nie czytają ale wiedzą, że to "pseudo-nauka" itd. i wciąż myślą, że są poważni.

Przecież użycie słowa "pomyje" i "pseudo-nauka" (jeżeli są prawdziwą reakcją autora) to mogą paść tylko na bazie lektury, a sam dobór słów świadczy o jego silnej niezgodzie z niektórymi wyrażonym tam poglądami.

Po co ludzie oszukują się w ten sposób twierdząc, że coś innego niż osobista niechęć do aktualnego przedmiotu dyskusji stoi za ich głosem za "zamakaniem"?

1,205

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Mnie też irytuje próba udowodnienia wyższości moralnej decyzji o zaszczepieniu się.

Jakbym tak na poważnie wziął to co tu napisano to okazuje się, że mało kto zaszczepił się dla siebie, z obawy o swoje zdrowie w czasie pandemii itd.

Ogromna większość robi to (według ich słów) dla innych a nie dla siebie - jeżeli naprawdę tak uważają, to zostali wpuszczeni przez propagandę w kanał.

Do tego cześć osób podejrzewam, że zaszczepiła się w obawie o swoje zdrowie a stawia się w szeregu tych co się poświęcili.

Zaszczep się dla siebie abyś mógł dalej w zdrowiu pomagać innym, swoim bliskim itd. bo jesteś im potrzebny jeżeli uważasz, że to właściwa w Twoim przypadku droga.

Ja na podstawie zdobytej wiedzy jako ozdrowieniec nie chcę wystawić się na ryzyko nieznane, wolę ryzyko znane jakim jest ew. przechorowanie bo też komuś jestem potrzebny.

A te gadanie, że nie dbam o rodzica bo go zarażę - w moim przypadku było odwrotnie to starszy rodzić mnie zaraził, tydzień mu pomagałem w chorobie i w końcu sam zacząłem mieć jakieś objawy, tyle że w życiu osobiście miałem bardziej dokuczliwe anginy niż COVID-19.

Ani ja ani mój ojciec nie mamy pretensji do nikogo, że nas zaraził bo to podczas tej pandemii absurdalna pretensja i wymaganie często cudów.

Także nie epatując grozą - tym którzy mówią, że nie szczepiąc się zabijam komuś rodzica odpowiadam - a zwrócisz mi mojego jak go zmusisz do zaszczepienia się a on umrze?

Naprawdę, zwolennicy brania za twarz, szermowania szansami gdy im wygodnie itd. Moralne jest zostawić sprawę dotycząc życia czy śmierci każdemu nawet jak to się wiąże z osobistym ryzykiem czyichś decyzji.

Ja nie wiedziałem jak mój organizm zareaguje na COVID-19 jesienią ubiegłego roku ale już na początku ubiegłego lata przestałem się tym przejmować bo równie dobrze mogę się martwić codziennie, że mi samolot na głowę spadnie.

Tak samo z szeroko zapowiadanymi powikłaniami po przejściu (nawet bezobjawowym) COID-19. Wtedy nie miałem na to wpływu bo leki blokowano, szczepionek nie było a po 1,5 roku nie widzę tej zapowiadanej plagi udarów, bezpłodności itd. po kontakcie z wirusem.

1,206

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Dla mnie AdamK Vs. @qbahusak to dyskusja: Philipp Lenard Vs. Albert Einstein ;)

Oczywiście zabawna jest myśl, że gdyby obaj Panowie przyjęli tę analogię to obsadzili by się zapewne w tej samej roli - a przecież toczą spór :]

A czy mieli by prawo się obsadzić w tej samej roli? Nie. Chociaż obaj to nobliści tylko jeden z nich zakwestionował znane i uznane, naukowo dowiedzione, itd. podstawy ówczesnej nauki.

A czas pokazał, że na ten moment jeden rację "miał bardziej" ale wciąż nie wiemy czy miał rację na 100% - wiemy tylko, że wszystko na to wskazuje ;)

1,207

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@drygol bardzo dobrze i jasno ujęte te obserwacje, polecam!

1,208

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@pasiu przecież "przerzut" zrobił ktoś kto go chce zamknąć.

1,209

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@seban wiem, że nie czytasz ;)

1. czytałem twoje dyskusje na tematy religijne w spornym wątku, każdy jeden post. Nie jestem ateistą ale nie mogę ci odmówić próby zrównoważonej dyskusji w tym temacie (religii) ani celnej argumentacji w wielu miejscach. Sam obruszam się na wiele przejawów hipokryzji w tej materii.

2. problem ani podziały nie znikną tylko dlatego, że o nich nie rozmawiamy - wybuchną Ci wtedy w twarz w najmniej odpowiednim momencie.

3. rozsądni ludzie w końcu dochodzą do porozumienia, oprócz tych z którymi ja osobiście nie potrafię dyskutować (ale może inni potrafią) większość dyskutantów daje sobie szansę i innym na zmianę poglądu biorąc udział w dyskusji.

Mnie zniechęcają tylko deklaracje brania innych za twarz i do ciupy - wtedy mi się odechciewa.

Także, aby nie było, że nie w temacie - nie głosowałem za pozostawieniem wątku bo jak napisał @Rastan dla mnie to retoryczne, nawet jakbym miał tam więcej nie pisać to będę czytać.

W odróżnieniu od ciebie ja z tych "pomyj" i "pseudo-nauki" wydobyłem parę perełek - może tej umiejętności Ci brakuje?

I nie, nie kozaczę przed tobą - rozmawiam.

1,210

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@laoo i było by wszystko pięknie, ale to co się dzieje przy okazji pandemii i na co z "okazji" pandemii społecznie przyzwolono (a rządzący sobie nie żałują) nie napawa mnie optymizmem.

@Tiger jest w Twojej grupie więc może miałeś okazję z nim porozmawiać o tym, że pandemia w końcu minie, ale "GUŁAG" może zostać bo władcom tak będzie wygodnie.

To mnie niepokoi najbardziej, a żeby o tym dyskutować trzeba pokazać, że rzeczywistość trzeszczy. W mojej ocenie jest dużo dziwnych i niespójnych działań - niestety większość z nich dotyczy walki z pandemią. Pokazując je człowiek z automatu staje się dla niektórych płaskoziemcą, antyszczepionkowcem itd.

Także sytuacja by ustalić coś realnego z powodu emocji (napędzanych też w mediach) jest bardzo trudna a czas ucieka i się nie ogląda na to kiedy ochłoniemy i zobaczymy, że nas wydutkano.

EDIT: a jeżeli te działania są jednak spójne to układają się w nieciekawy obraz.

1,211

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@laoo przecież jak nie chcesz potraktować ludzi tak jak ostatnio to raczył napisać @epi to nic co to tutaj zostało napisane nie jest skierowane do Ciebie i tobie podobnych.

Apelujemy tu do ekstremy - przynajmniej ja - by dała nam żyć.

1,212

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No to w takim razie jak wygląda u Ciebie poprawna argumentacja poza linkami do badań i cytatami? Poświęcić życie i zostać ekspertem?

@laoo nie, ale zrezygnować z postawy wymuszania czegoś na innych, którzy poświęcając kawałek życia by się czegoś w temacie dowiedzieć zadecydowali inaczej niż Adam.

Podważanie podstaw to część historii nauki.

1,213

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@laoo przecież napisałem, że chodzi mi o sposób argumentacji.

1,214

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@xxl zawsze możemy udawać, że to Jolly Roger ;)

1,215

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

Dobroczynne działanie szczepionek jest udokumentowane wieloma niezależnymi i niepowiązanymi, wysokiej jakości badaniami naukowymi.

Brzmi bardziej jak zaklęcia. Na forum C64 był gość który udowadniał zburzenie wież WTC za pomocą ładunków atomowych.

Też miał tego typu formułki i odsyłał do obejrzenia jakiś wielogodzinnych materiałów.

To są cechy charakterystyczne wyznawców teorii spiskowych - taki rodzaj argumentowania.

----

Wróć proszę do mówienia konkretów swoimi słowami podpierając się wartościowymi artykułami - wtedy nawet jak się z Tobą nie zgadzam, to mogę czegoś się dowiedzieć i wskazać Ci np. że jakieś inne grono naukowców mówi coś innego.

Wszystko po to byś zrozumiał, że wątpliwości są uzasadnione i tak jak powiedział twórca podwalin technologi mRNA - na wskutek działania firm farmaceutycznych w zakresie dostępu do danych i działania rządu jako akwizytora tych firm, oraz cenzurowania głosów poddających te sprawy w wątpliwość nie dysponujemy odpowiednią wiedzą by podjąć racjonalną decyzję.

Adam - gość który w tych sprawach siedzi od początku mówi, że on nie jest przeciw szczepieniom jako takim tylko, że nie dano mu danych by mógł podjąć racjonalną decyzje bo on się orientuje jakie potencjalne zagrożenia ma ta technologia.

I za to dostał bana w internetach - nie niepokoi Cię to?

Jeżeli jesteś mądrzejszy od niego, wiesz więcej no to respekt ale nie widziałem jeszcze Twojego nazwiska w artykułach naukowych.

Opierasz się jak każdy z nas na zaufaniu do tego co ktoś napisał/powiedział - ale to jeszcze nie czyni sprawy przesądzonej dopóki jest różnica zdań w środowisku lekarskim i naukowym.

1,216

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@Tiger ta... a kto się zna? @solo/ng się zna, wypowiadał się, że współcześnie to szczepionki robi się "ot tak" bo przekładając to na programowanie firmy farmaceutyczne mając framework mRNA, dane podobnych wirusów rozpracowane, więc po prostu wystarczy, że ich pracownicy (jak szeregowy programista Comarchu) zrobi C&P z poprzedniego programu i już mogą sprzedawać soft na kolejnej intratnej umowie rządowej. A testy? Najlepiej testuje zawsze klient :D

Dobra jedziesz na party, "będziecie słuchać AY, POKEY i SID", więc jak w okresie starożytnych olimpiad walki ustają :P :D

No to jak masz takie podejście to rozumiem, że w Bałaganie mówiłeś do potencjalnego 1% - szanuję :]

1,217

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@Tiger to upiecz na party dobrą kiełbachę Panu Solo i się kilkoma danymi z nimi podziel ;)

1,218

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

solo/ng napisał/a:

uzyte slowo to bylo "p i e r d o l o l o", ktore forum jak widze pofiltrowalo na "pi*". ty sobie dopisales tresc (inna) i pusciles pocisk. no brawo ziom! moze teraz jakies przepraszam?

Nie. Bo obraziłem się za "plebana" :P :D

1,219

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Jak nie widzisz różnicy między tym co napisałeś "igrzyska pi* plebanów" a moją rekcją na to to faktycznie się popłaczę :P

1,220

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@solo jak to gdzieś pisałeś: biegle przełączasz się między Unity, Godotem itd. ale jeszcze nie widziałem byś umiał się wysłowić kulturalnie. Nie masz już w mózgu miejsca na takie połączenia między komórkami?

Cieszę się, że znalazłeś czas na ten niesamowity wpis.

Przynajmniej tobie maska nie opadła. Piszesz dziś tak samo chamsko jak 10 lat temu - tak, zdarzyło mi się czytać twoje wpisy odzyskując bazę artykułów AOL i komentarzy do nich.

EDIT1: jakby kogoś zdziwił mój wpis to zdążyłem przeczytać solo zanim wyedytował :P

EDIT2: może o to Ci chodziło co teraz w edycji napisałeś (a może chcesz teraz lepiej wypaść?) ale ja przeczytałem TO CO PISAŁO, (skoro edytowałeś to już nie sprawdzimy czy pamięć mnie zawodzi :P) a zacytowałem na następnej stronie zanim kolejny raz wyedytowałeś.

Nie zacytowałem wtedy automatem całego Twojego postu (chociaż chwilę to rozważałem) bo do tej pory nie miałeś mody poprawiać swoich dobitnych słów ;) Nauczka dla mnie.

1,221

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Marzenia niektórych się spełniają... Ile szła ta Delta do Polski? To też przyjdzie?

https://www.youtube.com/watch?v=FAyUzDIhubQ

Police in one part of rural #India have taken a drastic and controversial measure to try to encourage people to get vaccinated against #Covid-19 by forcing the non-vaccinated to wear a sign with a skull and crossbones and a message warning others to stay away. The move has provoked an angry response on social media in a country whose #vaccine rollout has been hampered by shortages.

1,222

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@drygol miło mi to słyszeć, ja też Ci podziękuję za te anglojęzyczne materiały jakie podrzucałeś - można było się dowiedzieć ciekawych rzeczy, jak np. ta konferencja prawników z całego świata itd. THX

1,223

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

No i weź zażartuj pośród Was to będą rozdrabniać... Eh... :P

To sprostuję. Temat uważam za ważny, są ludzie którzy temat lekceważą, niektórzy chcą przemilczeć, niektórzy zakrzyczeć inni zakneblować.

Nikogo nie zmuszam do dyskusji ze sobą ani do zaglądania do Bałaganu. Każdy kto ze mną dyskutował ma swoją opinię o mnie i się niejednokrotnie nią dzielił (czasem w dość nieprzyjemny sposób) ale jak ja napiszę swoją o kimś na bazie własnych doświadczeń to już halo się robi :P

1,224

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

@cedyn dokładnie :]

1,225

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

https://www.youtube.com/watch?v=-vLS88Rp7wQ