1,176

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Prof. Simon: Ci pacjenci, którzy wcześniej nie wierzyli w COVID, potem pięć razy dziennie pytają mnie, czy będą żyli

Prof. Simon napisał/a:

- Obawiam się, że nikt nie zdecyduje się na wprowadzenie obowiązkowych szczepień. W związku z tym miejscach, gdzie jest najmniejszy odsetek zaszczepionych, pozostaje tylko przygotować się na jesień - mówi prof. Krzysztof Simon, specjalista w dziedzinie chorób zakaźnych. - Trzeba wzmocnić szpitale na tym terytorium i niestety, mówiąc brutalnie, wzmocnić również zakłady pogrzebowe i obsadę księży, bo trzeba będzie tych ludzi chować - ostrzega lekarz.

https://portal.abczdrowie.pl/prof-simon … nych-metod

Zobaczymy, ponoć górale się nie garną. Nie wiem czy dobrze pamiętam ale tam odsetek zaszczepionych to ~20%

1,177

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tiger/NG napisał/a:

Zbyti, uszy do góry

Oh... Ja jestem tylko dobrze poinformowanym optymistą :D

1,178

(127 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Frajdy z rozpakowania nie miałem ale z całej reszty tak - polecam :D

EDIT: aby nie było ;) mam tylko wersję cyfrową :D

1,179

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Dla nie lubiących wielkich słów - okno Overtona to zwykłe gotowanie żaby ;)

1,180

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sylwia Spurek napisał/a:

zakaz chowu klatkowego to tylko początek, bo to nie jest cel, ale jedno z narzędzi, zgodnie ze strategią: najpierw utrudnić, a potem zakazać.

https://twitter.com/SylwiaSpurek/status … 1971475459

A co jeżeli taka strategia w tym środowisku nie dotyczy tylko kur?

1,181

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

W sumie dla mnie ciekawe jako rozmowy i jako relacja z tych rozmów: https://finanse.wp.pl/antyszczepionkowc … 721852992a

Ewidentnie jako przekaz dla tych co jeszcze się wahają, że nie ma co należeć do szurji. Przynajmniej ja tak to czytam.

1,182

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Fatalne miejsce Polski w rankingu warunków dla biznesu. Niewiele jest państw, gdzie jest gorzej

Tylko w jednym europejskim kraju prowadzenie biznesu jest trudniejsze niż w Polsce - wynika z raportu TMF Group "Global Business Complexity Index 2021". Ta sztuka trudniejsza jest jedynie we Francji.

Polska uplasowała się na drugim miejscu w Europie i dziesiątym na świecie wśród państw posiadających najbardziej złożone przepisy regulujące prowadzenie biznesu, które przeanalizowali eksperci TMF Group, a wnioski zawarli w raporcie "Global Business Complexity Index 2021".

https://businessinsider.com.pl/firmy/gl … la/4zgm7cl

1,183

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi odniosę się też do tego, bo to powtarzasz prawie co post: cherrypicking

Czytam każdy tu zamieszczony post, linkowany materiał itd. bez względu na osobę. Sam czytam z każdej strony "sceny" materiały w sieci ale... Jak ty to sobie wyobrażasz? Próbując pokazać np. Adamowi coś co jest w kontrze będę posługiwał się materiałami potwierdzającymi jego opinie? Po co?

Od początku przyświeca mi pewien cel (i to już wypunktowałem), jest informacyjny chaos, nie wiadomo komu ufać. Jakbym ufał Gutowi, Horbanowi, Simonowi, Grześkowiakowi, Niedzielskiem itd. to bym przecież tu nie dyskutował jednak tym co wyprawiają zburzyli moje zaufanie do siebie.

Skoro nie mogę liczyć na nich, np. Hałat zmienił front, innych nie znam - to mogę liczyć tylko na swój osąd. W drodze przypadku dyskutuję tutaj, dyskusja tutaj trwała na długie miesiące zanim do niej dołączyłem. Postanowiłem w drodze konfrontacji z innym coś ustalić.

Jeżeli walił bym tutaj każdy materiał jaki przeczytałem na ten temat to naprawdę mógłbyś zostawić post dopiero co drugą podstronę.

Także nie przyjmuję Twojej krytyki, że choruję na cherrypicking :]

1,184

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

epi napisał/a:

odrzucasz badania na Duńczykach pod pretekstem innego stylu życia i nieaktualności, a wybierasz sobie badania na Białorusinach, chyba tylko dlatego, że pasują do twojej tezy.

Nie, nie dlatego, że pasują do mojej tezy tylko dlatego, że też coś pokazują, co nie musi się przekładać na Polskę, tak jak dla Ciebie badania na Duńczykach coś pokazują ale chyba też nie przekładasz tego 1:1 na Polskę.

Zaoponowałem wtedy bo wydawało mi się, że jest zrozumiałe, że chcę porównać inne wyniki z Polski z tymi które podał Niedzielski.

A co do reszty twoich uwag.

Skupmy się na jednym. Dlaczego chcesz szczepić wszystkich niechętnych pod przymusem? Na ten moment widziałem Twój argument, że jestem zagrożeniem dla tych co się szczepić nie mogą. Skupmy się na jednej kwestii.

1,185

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

epi napisał/a:

jeśli raz po raz zmyślasz liczby, bagatelizujesz dowiedzione niebezpieczeństwa, wyolbrzymiasz pogłoski, a o prostych zaleceniach mówisz że to komuna i represje.

Liczb nie zmyślam co najwyżej możesz pokazać, że artykuł z którego je wziąłem zmyśla.

Często też je pokazuje jako przykład manipulacji a nie wiarygodne dane.

---

Nie bagatelizuje zagrożenia tylko je racjonalizuje - to różnica.

Ty napisałeś, że mamy się wszyscy zaszczepić z powodu tych którzy nie mogą.

Co to jest za argument? Ile jest takich osób w 38 000 000 kraju? Z ich powodu ~38 mln ma coś zrobić? Czy wliczasz do osób które się nie mogą zaszczepić także tych którym to wyjdzie dopiero po szczepieniu, że nie mogli?

@epi skoro wiesz, że masz rację, nie masz potrzeby pokazać mi gdzie zmyślam bo twoje słowo wystarczy to zmarnowałem dziś kwadrans na post.

Tak samo jak te twoje "jest fajna pogoda" - to że jest u ciebie nie znaczy, że jest u mnie, u mnie leje :P Ale ty jak widzę tak patrzysz na wiele spraw "u mnie jest tak a tak to to się przekłada na wszystkich".

Walisz mnóstwo błędów poznawczych i logicznych a sądzisz, że jesteś ścisły bo tak ci mówi twoje doświadczenie zawodowe ;)

Też idę na spacer chociaż w deszczu :P bo lubię :D

1,186

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@Mq. Dzięki, niestety muszę to zapamiętać bo nie wyczuwam (jak widać) tutaj naturalnie tak jak Ty sprzeczności gdy piszę.

I tak edytuję po 5x usuwając literówki ;)

1,187

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Wyniki białoruskiego badania seroprewalencji:

Kraj bez lockdownu, idealna próba kontrolna:
- ogólnokrajowo 38,4%
- najwięcej w obw. grodzieńskim, t.j. 42,1%
- najmniej w obw. mińskim (obrzeża, bo miasto to osobna jedn. adm.) - 34,1%

To nie są dane, których fałszowanie miałoby jakiekolwiek znaczenie dla władz, ten temat w obiegu publicznym wcale nie funkcjonuje.

Widać, że nawet przy braku jakichkolwiek obostrzeń nie zarazi się ani 100%, ani 80% społeczeństwa, jak to sugerowali niektórzy siewcy paniki.

Niemniej jednak, to tylko przeciwciała, a jest przecież jeszcze odporność komórkowa. Z jej uwzględnieniem byłoby jeszcze ciekawiej.

http://minzdrav.gov.by/ru/novoe-na-sayt … -covid-19/

Dla nieznających terminu pomoc: https://success.openhealth.fr/pl/articl … nia-probek

1,188

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sweden, noted for its lax COVID-19 response, never mandated face masks. Now it's dropping its vague recommendation to wear one at all.

https://www.businessinsider.com/covid-1 … 021-7?IR=T

1,189

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Czas zająć się zagrożeniem jakim są dla osób które nie mogą się zaszczepić muchy https://www.nature.com/articles/s41598-021-93439-7 co na to powiedzą obrońcy zwierzą?

1,190

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

cedyn napisał/a:

Sio trollu ;P

Rozumiem, że to do mnie?

1,191

(77 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

AS... napisał/a:

Jest super na party..

Patrz, tutaj http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16511 masz odpowiedni wątek :]

1,192

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi dzięki za odpowiedź, ufam, w rzetelność tego co piszesz, zazwyczaj sprawdzam to co ktoś pisze tylko jak wydaje mi się wybitnie nieprawdopodobne albo wiem, że było inaczej a może nie jestem up-to-date.

Skomentuję to tak: No to Pan Malone jest śmieszny w moich oczach skoro w artykule, który ja cytowałem twierdzi, że nie może w oparciu o dostępną wiedzę i dane podjąć racjonalnej decyzji a Ty piszesz, że podjął.

Ja czekam na moment aż będę mógł podjąć racjonalną a nie emocjonalną.

W dyskusję o działaniu wolnego rynku nie będę wchodził ale to trochę jak ponoć w Polsce... Obowiązek noszenia maski w pociągu reguluje regulamin przewoźnika. Nie chcesz przystać na regulamin PKP i nosić maskę w pociągu podczas podróży? OK nie musisz korzystać z usługi ale wtedy bez samochodu spróbuj podróżować po naszym pięknym kraju.

I ta sama sztuczka zaczyna dotyczyć ograniczania praw obywatelski niezaszczepionym, że niby wolna wola ale za chwilę mogę nie wejść do sklepu spożywczego jak nie wyłożę 400 pln na test a to może nie być ostatnie słowo.

Także jak zaczynam patrzeć na całość obrazu jaki się rysuje z tego, że tu coś zabronią bo im wolno (wolny rynek), tam czegoś zabronią bo trzeba chronić społeczeństwo (rząd) itd. to na końcu się okaże, że trzymają mnie pod kluczem dla Twojego dobra według arbitralnych kryteriów.

Naprawdę patrzysz na obecną sytuację w ten sposób jak piszesz, że to wszystko to tylko dlatego, że parę tysięcy (na przestrzeni 1,5 roku) w akcie zgonu ma wpisane COVID i jeszcze parę może mieć wpisane w 38 mln kraju a cześć populacji uważa, że zagrożenie wyolbrzymiono?

Jak zrozumiałem - ale to może jeszcze pisałeś w emocjach - ty upatrujesz problem w osobach które nie są powolne państwu, a nie w tym, że państwo stało się opresyjne i/lub wybrało głupią metodę?

Ja wolał bym by rządzący zmienili metodę. Jak w sklepie przymierzasz dziś buty i są za ciasne to szukasz innych a rząd jak za komuny, twierdzi, że innych butów nie ma więc kupi za ciasne i je rozchodzi - a że się z takich jak ja zrobią odciski - no to trudno, boso chodzić nie możemy.

Naprawdę nie widzisz innej alternatywy od tej jaką lansuje nam władza? Nie uwierzysz takiemu jak ja, że jestem ozdrowieńcem, albo komuś innemu, że przeżył 1,5 roku pandemii więc wirus się go nie ima i on nie ma potrzeby się szczepić. Naprawdę chcesz zakładać, że skoro TY nie wiesz kto mówi prawdę to zakładasz, że wszyscy kłamią, są potencjalną bombą biologiczną i trzeba ich zaszczepić bo wtedy będzie bezpiecznie?

A co z głosami, że może szczepiąc się na COVID to się w jakiejś mierze na niego uodporniłeś ale twój układ immunologiczny nie będzie już taki sam i na inne rzeczy będziesz bardziej podatny?

Na prawdę, skoro już mam za sobą tę chorobę nie rozumiem, dlaczego ktoś coś jeszcze ode mnie chce. A jakbym nie miał (a nie żyłem w bańce, i nie pryskałem się alkoholem co 5 min) to byłbym jeszcze bardziej pewien (na ten moment), że jestem w lepszej sytuacji niż ozdrowieńcy czy szczepieni - nie wierzę, że ktoś uniknął kontaktu z wirusem w tym kraju bo nosił amulet w postaci maseczki i dbał w sposób przeciętny o higienę.

Rozumiem, że ludzie mają obawy, niektórzy umarli - ale nie rozumiem, że to coś wyjątkowego. Wyjątkowe stało się wskutek ciągłego tłuczenia tego w mediach wraz mnóstwem przesadzonych informacji a często nieprawdziwych.

Do tego mechanizm jaki @laoo opisał u rodzin ofiar NOP-ów można zaobserwować u niektórych ludzi, którzy ciężej COVID przechorowali, lub im ktoś zmarł.

1,193

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Aż się prosi aby te dane były tutaj:

https://www.mp.pl/pacjent/choroby-zakaz … ualne-dane

no ale nie ma...

---

A tutaj kolejna tabela https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie- … 02150.html Gdzie zakażony = chory skoro są w ostatniej kolumnie wyleczeni.

Aż zacząłem się zastanawiać jaka jest różnica między nosicielem HIV a chorym na AIDS. Po co to rozróżnienie? Masz HIV i koniec - według nowej nomenklatury, skoro choroba jest nieubłaganą konsekwencją posiadania wirusa.

No to zamiast podawać liczbę zakażonych powinni mówić o chorych? No ale nie każdy z pozytywnym testem ma objawy i chorował itd.

----

@epi a co myślisz o przygodzie pana Dr. Malone z Wikipedią i LinkedIn? Sądzisz, że on się nie zna, źle pojmuje ostrożność, sieje FUD?

@AdamK Ciebie też pytam bo jak na razie przemilczasz tę sprawę a byłeś już o nią przynajmniej 2x pytany, na pewne przeze mnie i @mono.

1,194

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

epi napisał/a:

Pytałeś o wiarygodne. :)

hehe, dobre :D ;)

1,195

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi to nie bądź złośliwy bo pytałem o dane z Polski a nie z Danii i w domyśle o aktualne.

Na pewno zauważyłeś, że śmiertelność na Covid nie była taka sama w krajach europejskich, mieszkam na ten moment tutaj i jestem polakiem w sensie stylu życia itd.

W 5 sekund to ja też umiem znaleźć ;)

1,196

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Czasami zauważam, że czegoś nie ma ;)

Dzisiaj zacytowałem artykuł, gdzie (niestety nie wiem na wskutek mieszania pojęć czy chodzi o chorych czy zakażonych) jest mowa o 90 K zakażonych/chorych w Polsce, którzy są po szczepieniu, a tylko 8% z nich miało pełne szczepienie.

Jako ozdrowieniec chciałbym zobaczyć w miarę wiarygodne dane jak to się kształtuje u ozdrowieńców. Czy też 8%, a może mniej, a może więcej, ktoś trafił da takie dane?

To też byłby argument (takie dane) przeciw "szczepmy koniecznie wszystkich".

1,197

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

epi napisał/a:

Jednak odwołania do dyktatury nie przybliżają nas ani do zrozumienia sytuacji, ani do jej poprawy.

Jeżeli w sposób stonowany będziesz brał udział w dyskusji to mogę obiecać (tylko za siebie), że się odwzajemnię i wtedy będziesz miał szansę (jeżeli Ci na tym zależy) przybliżyć nas do zrozumienia sytuacji.

W gruncie rzeczy przecież o nic innego nie chodzi.

1,198

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi No to dobrze wiedzieć, że nie wpadasz tu bez znajomości wątku bo wielu się z tym obnosi a głos zabiera.

Co mi przyświeca:

- wskazanie jaki jest chaos medialny i jak informacje w nich zawarte uwłaczają logice
- wskazywanie decyzji administracyjnych uwłaczające logice
- jeżeli ciągle ktoś pisze o 100% bezpieczeństwie szczepionek to pokazuję, że dopuszcza się nadużycia
- jeżeli te wszystkie zdarzenia na świecie nie są odrębnymi zdarzeniami tylko przyjmie się założenie, że wolno je ułożyć w ciąg logiczny to wyłania się obraz nadchodzącej dyktatury bez względu na nasze obecne posłuszeństwo

Czasem czytam co postanowi lub zrobił rząd i mnie krew zalewa i można to tu czasem przeczytać.

Nienawidzę ludzi, którzy w imię swoich racji chcą innych do czegoś przymuszać i jeszcze poprą działania które do tego doprowadzą.

Nie różnie się w swoich prawach od Ciebie ani do zabierania głosu, ani oceny pewnych zjawisk ani podejmowania osobistych decyzji. Różnić się możemy w postępowaniu.

Wziąłem pod uwagę to co napisał @pin i @laoo ale jak nie zmienisz tonu wypowiedzi to lepiej zakończmy dyskusję albo też się zabawię w dalsze nieuprzejmości ok?

1,199

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi Dlaczego to według Ciebie jest to nawalanka?! Od dłuższego czasu jest to dość merytoryczna rozmowa miedzy ludźmi którzy próbują zgłębić nieswoją dziedzinę bo od podjętej decyzji ponoć wiele zależy a eksperci nie są jednomyślni.

Jeżeli dziwisz się reakcji na swoje słowa to mylisz przyczynę ze skutkiem.

Co do mojej złośliwości to stało za nią to, że jeżeli jesteś tak mało dociekliwy to nie masz prawa pisać dobrego kodu. Pracowałem w branży i dobrze sobie zdaję sprawę, że to nie musi być prawda. Możesz być znakomity - ale napisałem to specjalnie bo była szansa, że to do Ciebie trafi (nawet tak dosadnie), że coś Ci umyka w Twoich założeniach.

1,200

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@epi Panie z Feynman-em w stopce którego (fizyka) bardzo cenię.

Sam rozważ czy elektron na świecie był zanim dopuszczono jego istnienie teoretycznie a później dowiedziono praktycznie czy go nie było do póki nauka go nie odkryła?

Jakby mieć takie podejście jak tu prezentujesz fizyka teoretycznie nie miała by racji bytu - wystarczyła by nam tylko fizyka doświadczalna :]