To jest sprawa dyskusyjna. Nikt nie mówi że regulamin na atarowskim party, gdzie się spotykają znający się od lat ludzie, jest czymś bezwzględnym. Można go obejść, można go nagiąć. I to się dzieje, na każdym party regulamin jest naginany do okoliczności. Chociażby przy terminach oddawania prac. Chociażby przy wymenionych plikach txt do muzyki (które są, ale nie zawsze są regulaminowe). NIKT jeszcze prac nie odrzucił z takich powodów.

Regulamin jakiś być jednak musi, z kilku powodów: to jest taka asymptota, która wyznacza granicę, do której dążymy, chociaż nigdy nie osiągniemy. Regulamin daje jasność uczestnikom konkursu jakie są założenia i czego mogą się spodziewać, zapobiega przykrym niespodziankom. Obecny jego kształt jest też uwarunkowany przez pewne niedawne wydarzenia. To jest wiadome od początku: 95% zastosuje się do regulaminu z 5% sobie poradzimy. Ale z 50 już byłby problem i cały event się rozwala.

Dość niecodzienne, wczesne terminy oddawania prac na ostatnim SV spowodowały na przykład, że prawie nie było prac oddawanych w ostatniej chwili, regulamin sprężył uczestników. Oczywiście i tak duża część była oddana po regulaminowym terminie, ale to było wiadome, chodziło o to żeby nie było totalnej wolnej amerykanki w sensie za 5 minut compo, przybiega gość z dyskietką. 8 cali :)

@Szeryf: chrzanienie bezsensowne to np. zaśmiecanie wątku o party i nie ja to zacząłem. Organizatorzy się już tu wypowiedzieli, ja, jeśli nie zauważyłeś akurat bronię ich decyzji - oni ustalają regulamin i zmuszanie ich do jego zmiany w imię własnych upodobań jest nie bardzo w porządku.

Jeśli chcesz prowadzić dyskusję to załóż osobny wątek, podyskutujemy. I nie masz się co licytować, ani próbować spychać na nikogo odpowiedzialności, bo w to i tak nikt nie uwierzy.

Padło tutaj parę frazesów na temat wolności decyzji i respektowaniu różnych punktów widzenia, a przeciwnicy konkretnych punktów w regulaminie przeoczyli jeden prosty fakt - to oni chcieliby jednostronnego podejścia do tematu i zablokowania wolności decyzji o tym, co regulamin party ma wspierać a czego nie. Sami podaliście przykłady regulaminów konkursów, które nielubianych przez was decyzji nie zawierają. Macie z tym problem? Startujcie tam! Nie podoba wam się zapis o nieużywaniu nielegali? Piszcie gry na konkurs Abbuca! Róbcie te wypasione, wykorzystujące do granic możliwości produkcje. Na co czekacie?

A ja nie zrobię gry na konkurs Abbuca bo nie podoba mi się zapis o ograniczeniu pamięci do 128KB i dyskietek ED. Ale nie będę pisał petycji i monitów do organizatorów, żeby to zmienili. Ten konkurs chce wspierać gry napisane w inny sposób, kompatybilne z czymś innym i kij wam do tego. Wolność decyzji macie, nikt za uszy was do tego nie ciągnie. Zabawne jest to, że osoby gardłujące w tej sprawie i tak nic nie zrobią, więc z łaski swojej - proszę - zbojkotujcie ten straszny regulamin, skończcie z jęczeniem jak on Was strasznie ogranicza i nie oczekujcie, że wszyscy będą się dostosowywać do was, bo akurat wasz pogląd jak powinny być robione gry na Atari jest też mocno dyskusyjny.

Szeryf, napisałeś o nie zniechęcaniu twórców rozszerzeń sprzętowych i to jest właśnie w ten sposób osiągane, jak chcesz to zrobić nie wspierając tworzenia gier, które będą z nimi kompatybilne?  To robią już inni, przykłady padły, droga wolna. Chcecie zrobić grę na party? Róbcie. Nie chcecie, nie potraficie wg przedstawionych wymagań - nie róbcie. Koniec kropka.

To jest kwestia opcjonalna, rozumiem, że brak tego nie dyskwalifikuje pracy (zalecenie), tylko zwiększa komfort. Ci którzy mają stereo, muzykę na jednego pokeya słyszą muzykę tylko w lewym kanale co jest kiepskie :) Aby dowolna muza w zestawie stereo grała w obu kanałach należy przerobić player tak, że tam gdzie robi STA AUDCx lub STA AUDFx zaraz potem robił odpowiednio STA AUDCx+$10 lub STA AUDFx+$10. Przy jednym pokeyu nie robi to różnicy, przy dwóch to samo będzie trafiać do obu.

@Miker: ja trochę sobie poszczekałem, ale na Forti się wybieram i mam to zaplanowane od dawna :)

@Szeryf: Chodzi właśnie o nie dopuszczenie do tego precendensu, bo w przypadku regulaminów demokracja się nie sprawdza, co zostało wielokrotnie sprawdzone, powodując tylko radość okolicznym trollom. Dyskusji na tematy regulaminowe było już kilka i pożytek z tego żaden.

Czułem ryzyko w tym stwierdzeniu :) Tak naprawdę żaden z powyższych nie jest zamknięty, wszędzie można modyfikować czy rozszerzać, chodzi mi bardziej o to, co się gdzie przyjęło. Np. na commdore czy spectrum właściwie nie przyjęły się (powszechnie) rozszerzenia pamięci ponad stock, czy np. zdublowany układ dźwiękowy (chociaż do obu z nich takei rozwiązanie powstało).

@BartoszP: regulamin jest po to, żeby wszystko było jasne. Potem autor będzie miał pretensje, że nie poszło, bo regulamin nie precyzował. Tak precyzuje i wszystko jest jasne. A przemycić za bardzo się nie da, prosty test na emulatorze z wyłączonymi nielegalami i sprawa prosta. Poza tym nikt jeszcze nie użył ich z sensem , poza wykrywaniem procesora. I mogę się założyć, że to się nie zmieni.

Gry są dla graczy nie dla koderów. Opowiada się mała część koderów i zniesienie tego ograniczenia to by było faworyzowanie mniejszości.

Jest olbrzymia funkcjonalna różnica pomiędzy grą a demem. Demo nie musi być super kompatybilne ze wszystkim, a wyciskać co się da - dowolnymi metodami. Takie a nie inne formułowanie zasad ma na celu to, aby powstawały gry napisane POPRAWNIE. To taka szkoła średnia inżynierii w pewnym sensie , jakby ktoś nie tupał nogami, używanie w programie przeznaczonym do powszechnego użytku, na sprzęcie gdzie spotyka się różne warianty konfiguracji, instrukcji nieoficjalnych jest lamerstwem i to przez małe "l". A robienie tego bez  uzasadnienia a tylko po to, żeby było, jest jak publiczne chwalenie się : patrzcie, jestem matołkiem i jestem z tego dumny.

W tym sensie regulamin party promuje profesjonalizm powstających produkcji.

@nosty, @Szeryf: trzeba naprawdę braku dobrej woli aby czegoś nie zrozumieć z tego regulaminu. Pomijając formę prezentacji, fajnie że jest jako program na Atari, ale dobrze jest mieć kopię on-line żeby mieć całość przed oczami.

Regulamin jest przejrzysty. Punkt o używaniu DOS-u czy niepublikowanych instrukcjach również. Jak człowiek w domyśle inteligentny, a za takiego należy uważać kogoś, kto zajmuje się programowaniem, może niezrozumieć prostego zdania po polsku? No chyba, że bardzo nie chce :) @Szeryf: przeczytaj regulamin jeszcze raz, odpowiada na Twoje pytanie i wszelkie dodatkowe.

@masti: Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby Pin mógł coś umieścić w regulaminie bez wyraźnej akceptacji organizatora, to jest oczywiste (tym bardziej, że to organizator prezentuje regulamin).

@xxl: Żadne preferencje osobiste nie są promowane - Pin jest zwolennikiem i użytkownikiem Sparty na przykład, regulamin wyraźnie określa, że stosujemy tylko to, co jest standardem dla wszystkich DOSów.

Poza tym widzę, że odporność na tekst pisany jest dość spora, compomachine ma możliwość wykonywania kodu z nielegalami, punkt o nielegalach ma inne zadanie, kompatybilność z DOSami również (może być i inicjalizer, jeśli ktoś nie zauważył).

Jeśli macie na celu nie odbycie się party, to jesteście na jak najlepszej drodze, jak mi się wydaje. Jeśli któreś z tych punktów sprawiają Wam problem, to określcie go wprost. Inaczej zakładam, że z Was programiści jak z koziej dupy rakietnica i nie potraficie dostosować się do założeń. To jest game compo na Fortfication, a nie konkurs Abbuca, który ma notabene regulamin nieco przestarzały i restrykcyjny, mam na myśli 1050 nie obsługujące gęstości podwójnej, chociaż takie stacje są standardem od starych, dobrych czasów. Oba regulaminy stawiają określone ograniczenia, zwróćcie uwagę, że na Fortification gra może wykorzystać pamięć rozszerzoną, w Abbucu - nie (o ile musi ją mieć aby działać).

Jeśli jest to dla Was problem nie startujcie, ja osobiście wiem o co najmniej dwóch grach powstających na to party i jakoś problemu autorzy nie widzą.

Mazi: pamiętam konkursy za 5 zł. Kwintesencją mojej wypowiedzi jest to, że regulamin jest regulaminem i nie ma znaczenia czy to konkurs za 5 zł czy compo na party. Prawo głosu mają ci, którzy aktywnie biorą udział w organizacji imprezy. EWENTUALNIE mogą POPROSIĆ ogół o wyrażenie opinii. W przeciwnym wypadku głosuje się nogami. I nie, nie uważam że to zabije ducha Atari. Nie zabiło przez tyle lat, więc nie zabije nadal.

Ducha Atari i całą scenę zabija takie głupie pi......... na forum, które nie spowoduje żadnego pozytywnego efektu, poza ogólnym zniechęceniem do robienia czegokolwiek. M.in. organizatorów.

Efekty już są. Jeszcze niedawno były 4 imprezy atarowskie w roku, za momencik zostanie tylko jedna, z ograniczoną frekwencją z różnych powodów (nie żebym miał jej coś do zarzucenia, taka konwencja) i też nie wiadomo jak długo. A to wszystko udało się osiągnąć w niecałe 2 miesiące. Gratulacje drodzy animatorzy tak zwanej atarowskiej sceny.

XXL: bojkotuj, więcej autorów tak nie zrobi, bo po pierwsze nie podzielają tej opinii i mają głupkowate jęczenie gdzieś, a po drugie wiedzą, że gdyby tak zrobili, to osiągną w ostatecznym efekcie brak party, a nie party z zasadami wydumanymi przez osobnika z własną filozofią świata i przerośniętym ego. Więc życzę zdrowia, dalsza dyskusja nie ma sensu, udanego bojkotu, strata raczej niewielka.

Ale jakoś przez tyle lat niesnasek nie było. Co regulamin ustalał nikomu nie przeszkadzało. Aż tu nagle okazało się, że przeszkadza. I to "najaktywniejszym" koderom na scenie. A to jest sygnał, że komuś po prostu się nudzi, względnie potrzebuje uwagi publiczności, więc znalazł sobie nośny temat do trollowania, a publiczność się znalazła jak widać.

Swojego czasu np. Sikor zrobił konkurs na muzykę z gry i postawił tam ograniczenie - używamy tylko CMC. Jakoś nikomu nie przyszło do głowy protestować, chociaż od dawna nie jest to najpopularniejszy format, a inne formaty o wiele lepiej wykorzystują możliwości Atari. Ale organizator takie warunki wymyślił i jego prawo - niezainteresowani nie wzięli udziału. Protestów nie stwierdzono. Więc czemu właśnie tutaj?

Nawet nie jesteś na czasie, Pin jest w pełni kompatybilny z nielegalnymi instrukcjami, chodzi o zasadę. A tak w ogóle to powinno to obchodzić głównie koderów, nie rozumiem skąd taka religia wokół tego urosła.

Kumpel miał, "stuningowany" w identyczny sposób - twierdził że jest idealny do rysowania na Atari :)