876

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

swinkamor12 napisał/a:

Być może dlatego że to zbyt duża zmiana?

Rozumiem, że wsadzenie Atari do szafy i robienie wszystkiego na pececie to nie jest zbyt duża zmiana i dlatego dopiero 65C816 budzi sprzeciwy?

877

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

nazywanymi programami na 8-mio bitowe Atari (...) I to jest złe w tym wszystkim.

Sikor, skoro jesteś tak przywiązany do tego, jak się co nazywa, proponuję zatem zmienić nazwy działów: z "8-bit" na np. "400/800/XL/XE i pokrewne" oraz "16/32-bit" na "ST/TT/Falcon i pokrewne". To powinno załatwić sprawę nazewnictwa.

PS. Przy okazji chciałem zauważyć, że w dziale "8-bit" dyskusje toczą się też o sofcie na PC (mads, Eclipse, Notepad++), co nie wywołuje żadnych protestów, mimo że PC już żadną miarą nie jest Atari, nie jest 8-bit, przejście na niego to "całkowita zmiana charakteru komputera" itd. Nie wiedzieć czemu alergiczną reakcję budzi tylko 65C816.

878

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

Jak napisałem - to jest emulacja.

Dokładnie na takiej samej zasadzie, jak 80486 "emuluje" "prawdziwy procesor" 8086, albo 68030 "emuluje" "prawdziwy procesor" 68000. Posty piszesz na "emulatorze" IBM PC i jakoś na to nie narzekasz.

I chwała Ci za to, że sięgnąłeś do dokumentacji przypominając wszystkim, że sam producent ujmuje ten termin w cudzysłów, sygnalizując to, czego i bez tego się można domyślić, że traktuje tę "emulację" z przymrużeniem oka.

879

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

Więc pora zmienić dział

W dziale "Sprawy Atari Area" założyłeś na ten temat ankietę i zostałeś przegłosowany (stosunkiem głosów 4 do jednego). To wg mnie powinno kończyć temat "działu", przynajmniej do pojawienia się nowych faktów do dyskusji. Takich nie widzę.

880

(348 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

"Memory conflict" znaczy, że program usiłuje się załadować pod memlo albo nad memtop. Czyli albo naładowane jest za dużo rezydentów, albo tryb graficzny jest "za duży" (np. gr. 8 ), albo jedno i drugie.

881

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

patologia

http://www.youtube.com/watch?v=vC1-LI78dKg

882

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor napisał/a:

Może i 10%, ale realne odczucia dają około 30% jak dla mnie

Aha.

883

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor napisał/a:

Na jakieś 30% szybkości

A w Atariki sam autor napisał, że "około 10%" (to i tak dobry wynik, zresztą).

Pin napisał/a:

przywiązujesz do nazewnictwa wartości ideologiczne

Jak, nie przymierzając, Kazimiera Szczuka :P Zupełnie, jakby nazwa decydowała o istocie rzeczy. Równie dobrze można byłoby to nazwać np. "trybem powabnym o woni poziomkowej", ciekaw jestem, jak wtedy wyglądałaby dyskusja na ten temat.

885

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Każde rozszerzenie (np. do 1 MB) ma jakiś swój program, który nie chodzi bez niego, więc Rapidus też już taki ma.

886

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Gdyby co tutaj http://atariage.com/forums/topic/213028 … ?p=2908401 pierwsza publiczna wersja emulatora ZX Spectrum 48k na takie akceleratory. Używa pewnych dodatkowych możliwości Rapidusa, ale chodzi też na Altirrze oraz w ogóle bez turbo (tylko że wtedy oczywiście raczej wolno). Wymagany jest tylko 65C816, 640k liniowego RAM-u i OS pozwalający się przełączyć w tryb natywny (DracOS albo Turbo-816 OS).

swinkamor12 napisał/a:

W każdym bądź razie ja na pewno bym tego nie używał tylko jako szybszego 6502.

Toteż nikt nie zamierza tego robić.

Równie dobrze mógłbyś nazwać "bonusem" fakt, że na 68000 rozkaz move from SR jest "nieuprzywilejowany" (co jest chyba błędem konstrukcyjnym m68k, poprawionym później) albo łatwość, z jaką 68000 kupuje samomodyfikację kodu - czego 68030 nie lubi, programy tak napisane się walą, trzeba wyłączać cache, co z kolei powoduje spadek wydajności procesora itd.

To nie są żadne bonusy, to są uciążliwe zaszłości.

swinkamor12 napisał/a:

Władowanie 16 bit procesora do 8 bit komputera zmienia jego charakter całkowicie i nie ma sensu wmawiać sobie że to dalej ten sam komputer.

Teoretyzujesz, prawda? Wg mojej oceny (dokonanej z natury) zmienia tak samo, jak wspomniane już przez mnie wstawienie karty PAK do Atari ST - wszystko zostaje po staremu, tylko są bonusy.

"Całkowita zmiana charakteru" oznacza dla mnie, że przestaje działać oprogramowanie (np. system), do którego jesteśmy przyzwyczajeni i jako użytkownicy musimy przenieść się na nowe; natomiast z punktu widzenia programisty, całkowita zmiana oznacza, że przestają działać stosowane przez nas techniki programowania i, znowu, musimy wypracować nowe albo się nauczyć nowych. Musimy, a nie tylko możemy.

Konsekwentny właśnie nie bardzo - zażyczyłeś sobie zmianę o rząd, a kiedy się okazało, że zmiana jest o pół rzędu, zmieniłeś ad hoc regułę, żeby wyszło na Twoje. Ale spoko, to był taki eksperyment do mojego prywatnego użytku, nie przejmuj się ;)

Sikor napisał/a:

Tak, zgadzam się z postem Drac030. Powinno się przesunąć.

Podpucha, Sikor. To była podpucha ;) Tutaj http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 16#p180216 ustawiłeś poprzeczkę, która miała uzasadnić stworzenie takiego działu. Chciałem sprawdzić, czy uszanujesz wymyśloną przez samego siebie regułę, kiedy się okaże, że jest niewystarczająca do osiągnięcia celu, jakiś sobie był założył. :P

891

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ja w zasadzie też się przyglądam :)

Skoro podniesienie procka tak naprawdę (aluzja do wątku w Bałaganie) o "pół rzędu wielkości" tworzy nowy komputer, dla którego trzeba powoływać nowy dział, to też pewnie wypadałoby wydzielić oddzielne subforum dla Atari ST z kartą PAK:

* zmienia to procesor o taki sam rząd wielkości, jak w przypadku wrzucenia 816 do Atari (tam z 16/32 na 32, tu z 8 na 8/16).
* ilość możliwej do zainstalowania pamięci rośnie o rząd wielkości (szyna adresowa: tam z 24 na 32, tu z 16 na 24).
* szybkość maszyny wzrasta kilkukrotnie.
* tu i tam niektóre programy napisane na [melodia kościelna]Święty, Święty, Świętyyyy i Niedotykalny[/melodia kościelna] procesor, zainstalowany w kompie przez  fabrykę, po modyfikacji przestają działać.
* tu i tam większość programów nadal spokojnie działa.
* tu i tam mamy tak, że w zwykłą płytę główną mamy wpięte coś, co ma na sobie m.in. dodatkową pamięć - przez co zapewne Sikor powiedziałby, że PAK jest to oddzielny komputer, do którego ST robi za terminal.

EDIT: no i, zapomniałem:

* tu i tam mamy programy, które pójdą na sprzęcie z kartą, a na "oryginale" - nie.

Mimo tego istnienie PAK-a jakoś nie budzi niczyjej czujności, ciekawe dlaczego.

893

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Skoro sprawę kwestie ontologiczne wyemigrowały do odrębnego wątku (dzięki), na pytanie o kompatybilność mogę odrzec, że jest bardzo zadowalająca.

894

(6 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No i to jest właśnie ontologia, zdecydowanie nie do działu Fabryka :)

895

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Regulamin punkt 6, cytuję: "Nie offtopikujemy w tematach". O zakładaniu wątków mówi punkt 5, zatem oko Ci się omsknęło, łamania tego punktu regulaminu Ci nie zarzuciłem.

Pytanie z postu 67 jest niemerytoryczne (powtórzę jeszcze raz) W TYM DZIALE. Zatem ponawiam prośbę, czy byłbyś tak miły i mógłbyś się z tą dyskusją o mikropłytach od PC i ontologii przenieść gdzieś indziej. Byłbym b. wdzięczny.

896

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Tam mi nie przeszkadza, bo tam nie zaglądam. Regulamin punkt 6. Zacząłeś w Fabryce dyskusję ideolo, zaczynając od pytania "Czy to jeszcze Atari?" (post 67 http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 92#p180192 i następne). Tu wg mojej oceny nie miejsce na to.

Co do "dyskusji o kompatybilności", chciałem zauważyć, że post 74 http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 04#p180204 wskazuje na to, że jesteś słabo poinformowany. To nie zarzut, karta jest prototypowa a dokumentacja nieupubliczniona, ale jednak wypadałoby wiedzieć, o czym ludzie piszą, kiedy piszą to, co piszą, zanim zarzucisz Pinokiowi niekonsekwencję.

897

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ale dział "Fabryka" nie jest od próśb o nowe działy. Łamiesz regulamin. I, poza tym, wg mojej oceny, postępujesz nieuprzejmie wtrącając się w techniczną w gruncie rzeczy dyskusję osób zainteresowanych z uwagami nie na temat od osoby niezainteresowanej. Zatem, czy byłbyś tak miły i spełnił moją prośbę?

898

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor, mam prośbę: mógłbyś przenieść dyskusję ideolo do Bałaganu? Tu jest Fabryka, nie ten dział.

899

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Na kartę można mieć - gdyby ktoś napisał - nawet lepszy tracker niż Neo. Primo, instrumenty mogą swobodnie mieć po 64k. Secundo, jest jakieś 8-9 razy więcej czasu na ich przetwarzanie.

Tylko granie sampli w pętli pewno odpada, bo karty chodzą z różną prędkością. Ale do tego pewnie wystarczy zatrudnić jakiś timer, powinno spokojnie się wyrobić na 44 kHz w stereo.

900

(9 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Jak madsem, i nie robiłeś zmian, może problemem jest to:

sym_t           .byte "T_      "

Tekst ma być w ASCII, mads tu wymaga ujęcia go w apostrofy, natomiast cudzysłowy generują kody ekranowe czy cośtam (czyli działa to jak .sbyte). Tak żeby się komu nie nudziło :)