576

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Na co dzień głównie używam SIO (SIO2SD, CA-2001 TMD) i HDD z SIDE.
Cartridge w sensie pierwotnym by uruchomić jakąś pojedynczą grę naprawdę sporadycznie, podobnie magnetofon tylko od święta.
Rzekłbym, że używam Atari bardziej w charakterze komputera niż konsoli, nie przekładam Donkey Konga na zmianę z Pole Position jak konsolowcy z VCS, to fakt ;)

Ale OK, na początku Atari wydrążyło dziurę na carta, a potem na SIO w Atari 400, byłeś przy tym, więc wiesz co chciało Atari i jak widziało przyszłość komputera, pomimo wypuszczania różnych innych peryferiów i rozwinięcia całej linii stacji dyskietek (dla zmyłki pewnie). xxl-owego dnia! :D

577

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Jasne, pytanie o proporcje kto woli głównie używać Atari jak VCS-a, a kto z komputerowymi peryferiami.

578

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Po prostu nie podoba mi się wydźwięk takich redefinicji zmierzających do robienia z cartów boga przez nieszczęsne 64KB, a z ich obrazów rzekomych wersji plikowych. "Cartridge powinien wystarczyć każdemu"? No może, ale nie w przypadku komputera.

A za boty trzymam kciuki :)

579

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

W encyklopediach też dużo jest ogólnie przyjętych przez cywilizację definicji, ale możemy nazywać je tradycjami i porzucać skoro tak, także pliki wykonywalne / atarowskie popularne "plikówki" nie muszą uniknąć tego losu ;)
Ale pewnie niech każdy sobie ataruje jak chce.

580

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

zbyti napisał/a:

Odniosłem wrażenie, że nie wszyscy podzielają Twój pogląd, więc raczej nie jest to ogólnie przyjęta definicja.


To że nie wszyscy i że ktoś wywraca definicję wersji "plikowej" ogonem nie znaczy, że nie podziela go większość lub że to co napisałem w punktach 1-4 pod #169 nie jest dla większości banalną oczywistością.
No ale OK, emuluj/klonuj sobie cartridge na podstawie obrazu, który nazwiesz wersją "plikową" ;)

581

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

xxl napisał/a:

niektore zaladujesz w prosty sposob. loaderem albo zmieniajac naglowek...

No to jak Ty albo inny autor zmieni ten nagłówek i z BIN/CAR zrobi wykonywalny XEX, to wtedy będziemy mówić o udostępnionej wykonywalnej przez Atari binarce/plikówce.


zbyti napisał/a:

@Jacques tyle rzeczy utarło się przez te ostatnie 20 lat, że czasem trudno ruszyć do przodu :]

No jeżeli ruszanie do przodu ma być przez nazywanie obrazu cartridge'a plikówką, to zacznijmy w ramach postępu mówić czarne na białe, będzie powiew świeżości i odnowa ;)

Mq napisał/a:

Do atr lub xex też musisz mieć dodatkowy sprzęt:-) A obraz car załadujesz dzisiaj z różnych urządzeń, które już były tu wymieniane.

Acha, czyli stawiamy wszystko na głowie w imię zrobienia z komputera Atari głównie konsoli.
Co tam 810/1050/XF-551/CA-2001/LDW Super 2000/Indus GT/TOMSy/SIO2PC/SIO2IDE/SIO2SD/SDrive/FujiNet czy nawet SIDE 1&2!
Takie "wynalazki", których prawie nikt nie posiada, za to MaxFlashe, AVGCarty, świeżusieńkie SIDE3 ma prawie każdy atarowiec-konsolowiec :D
To ciekawe, bo z moich wieloletnich obserwacji wynika, że jak ktoś wraca do Atari, a przez lata takich postów się przewinęło mnóstwo na A.Area, AoL i Atari Age, to albo wyjmuje z pawlacza komputer z magnetofonem/stacją, bo to miał w epoce, albo je sprzedał i kupuje Atari po latach, to przeważnie zaczyna od SIO2PC lub SIO2SD, jako od najbardziej ekonomicznych i wszechstronnych urządzeń na początek.


Postęp jest super, ale nie stawiający na głowie wszystko co przez lata się wykształciło, także w terminologii. I tu zdania nie zmienię, bo to jest proste jak drut:

1) wersja całodyskowa: ATR
2) wersja plikowa, bezpośrednio wykonywalna przez Atari: XEX/EXE/COM
3) obraz cartridge'a: CAR lub BIN
4) obraz wersji kasetowej: CAS

I jeśli chodzi o 1), 2), 3), 4) owszem - wszystkie one są plikami, natomiast wersje "plikowe" oprogramowania w rozumieniu tego co mamy w świecie Atari to tylko 2). Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem.

Dlatego jeśli powstaje oprogramowanie w wersji na cartridge, to alternatywą i dopełnieniem "dostępności" dla atarowców jest wydanie wersji całodyskowej (ATR) lub plikowej (XEX/EXE/COM), a nie udostępnienie obrazu cartridge'a CAR.
Bo CAR to plik, ale nie plikówka, to tylko danie możliwości SKLONOWANIA/ZAEMULOWANIA oryginalnego cartridge'a.

Więcej w tej kwestii pisać nie będę, jeżeli te oczywistości wydają się nieoczywiste, to świat Atari i elektroniki naprawdę staje na głowie.

582

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Nie miałem na myśli tylko XEX. Coś co się da odpalić na Atari, więc niech to będzie udostępniony ATR, XEX, ale nie obraz CAR, bo tego w prosty sposób nie załadujesz bez posiadania dodatkowego sprzętu.

583

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

@zbyti
Wiesz co, nie chce mi się o tym dyskutować, jak pojęcia utarte przez 20 lat ktoś nagle nagina. Plikówka to plikówka (a nie dowolny plik jak obraz), obraz karta to obraz karta.
Wyszła plikówka dla Adam Is Me, którego oryginał jest na cartridge'u, podobnie jest Bomb Jake i Bomb Jack i każd wie o co chodzi: ładujesz z peryferiów i Atari to odpala jeśli starcza RAM-u.
Niech sobie będzie dodatkowo obraz karta udostępniany w miarę możliwości, ale dodatkowo i nie udawajmy, że to jest plikówka.

584

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

zbyti napisał/a:
Mq napisał/a:

Aha, i dodam jeszcze, że musowo zawsze jestem zwolennikiem, że plikówka za free w celu propagowania rozwoju Atari.

Dokładnie, a pod hasłem "plikówka" - jak rozumiem - mieści się też obraz cartridge w postaci np. car.

No bez jaj... Plikówka to plikówka, do załadowania i uruchomienia na Atari z urządzenia peryferyjnego (SIO/PBI), a nie obraz carta. Chyba nie musimy redefiniować tak oczywistych pojęć :/

585

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Mq napisał/a:

Zdecydowaną większość i to wielokrotnie większą niż to co widzicie na niszowych forach i zlotach, stanowią ludzie, którzy ani nie są związani ze sceną, ani nie uczestniczą aktywnie w forach, ani też nie dokupują wydumanych rozszerzeń do Atari. To są ludzie sentymentalni, którzy po latach, lub raz na jakiś czas wyciągają Atari z przysłowiowego pawlacza, albo po latach obecnie kupują Atari takie jakie mieli w dzieciństwie.

No to wydaje mi się, że takie osoby stroniące od forów ani sobie nie rozszerzą komputerów, ani nie dotrze do nich informacja o nowych produkcjach: czy to wymagających EXT-RAM, czy to korzystających z nowoczesnych programowalnych cartridge'y, więc ich temat w sumie w ogóle nie dotyczy, bo ograniczą się do grania w Boulder Dasha i Montezumę ;)

Ale jeżeli będą bardziej zainteresowani i bardziej się zaangażują w temat, dowiedzą się zarówno o istnieniu różnorakich rozszerzeń, jak i nowych gier - jedno i drugie dostaną na Allegro lub eBayu ;)

EDIT:
O forach też się dowiedzą :)

586

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Sikor,
jestem na Atari Age i stamtąd MNÓSTWO osób posiada choćby U1MB.
No i istnieje też już jakieś zewnętrzne rozszerzenie, w wkrótce dołączy zewnętrzne U1MB, więc nie będzie większej różnicy pomiędzy włożeniem carta a rozszerzenia ;)

587

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

zbyti napisał/a:
Jacques napisał/a:

@Sikor, Zbyti
Nie uruchamiam CAR z SIDE, bo to potrafi tylko SIDE3 ;)

Nie wymieniłem konkretnego bo się nie znam, wiem, że taki jest albo powstaje. Nie znam się bo nie potrzebuję, emulatory Altirra i atari800 łykają wszystkie car jakie mam na A8 :]

@Sikor faktycznie https://avgcart.tmp.sk/ pod linkiem jest tabelka z zestawieniem możliwości różnych urządzeń tego typu.

E nooo... Emulatory chyba możemy wyłączyć poza nawias i argumenty, bo rozmawiamy o prawdziwym sprzęcie, a na emulatorze ustawienie rozszerzenia czy włożenie carta jest tak samo osiągalne ;)

A swoją drogą ciekawa sprawa, coś mi się wydaje, że więcej użytkowników może mieć rozszerzony RAM niż carta, który jest w stanie odpalić wszystkie kartridżowe produkcje ;)

588

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

@Sikor, Zbyti
Nie uruchamiam CAR z SIDE, bo to potrafi tylko SIDE3 ;)

589

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

zbyti napisał/a:

Czy przyszłością wciąż warto by była jakaś ilość RAM więcej w komputerze jako podstawa dla produkcji czy warto przestawić się na tworzenie cartów skoro to już nie jest tak kosztowne bo od strony programistycznej (ponoć) nigdy nie było to jakieś rocket science.

Jak dla mnie cartridge tylko jako dodatkowa opcja dla purystów 64KB i ewentualnie kolekcjonerów (sam coś tam mam na półce, ale wolę odpalać z peryferiów).  Czyli tak, jak to było z Bomb Jack i Bomb Jake: plikówka lub wersja dyskietkowa i opcjonalnie cart.
Atari to jednak komputer, a nie konsola VCS/5200/7800 i zabawa w przekładanie cartów średnio mnie kręci, zwłaszcza w erze SIO2SD, SDrive, FujiNet, SIDE, replik TOMSa 720, itp.
Poza tym zarówno u nas od dawna, a za granicą dzięki popularyzacji U1MB współcześnie funkcjonuje wiele rozszerzonych Atarek i nie ma potrzeby robić całkowitego kroku wstecz do 64 KB.
Jedna Atarka z rozszerzeniem uruchomi wiele obecnych i przyszłych produkcji, dla wielu gier jedynie cartridgowych trzeba by wyprodukować wiele cartów, ewentualnie ciągle przeflashowywać jakiś uniwersalny. Pomyślmy o środowisku :)

590

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

@zbyti
Bomb Jack wymaga 320KB RAM, ale oficjalnie na cartridge'u został wydany jako Bomb Jake i działa na Atari z 64KB RAM.

591

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

No to kompromis: taka ilość pamięci (RAM/ROM) jaka jest konieczna w zależności od przyjętego nośnika - nie mniej, nie więcej ;)

592

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Wątek jest dość tendencyjny, tzn. ankieta ;)
Bo mam 1088KB na SIMMie, SIC!-a, MaxFlasha, Bomb Jake'a w pudełku i korzystam z tych dobrodziejstw, ale NIE uważam, że większość produkcji powinna celować w 1MB.
Powinna celować w taką ilość pamięci (RAM/ROM), jaka jest konieczna do realizacji projektu. Nie mniej, nie więcej.

593

(402 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Jako świeżo upieczony nabywca cartridge'a od ccwrc z jasną obudową od Sikora, chciałbym im obu bardzo pogratulować rewelacyjnej roboty: świetna jakość i forma :)

594

(599 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

Te wielkie carty łączy z dużą ilością RAM-u jedno: z przyczyn ekonomicznych żadne rozwiązanie nie miało wielkiej racji bytu w oryginalnej epoce Atari ;)
Więc sugerowanie, że rozszerzenia są niekoszerne, ale 64KB + wielki cart z "rozpisaną" grą już tak, jest czysto uznaniowe i trochę takim pudrowaniem rzeczywistości: "działa w 64KB" ;) No w XXI wieku działa, ale wyobraźmy sobie carty 0.5 czy 1MB pod koniec lat '80 ;)
Jak dla mnie oba rozwiązania (rozszerzony RAM i duże carty) są OK. Commodorowcy też mają Prince of Persia tylko na programowalnego na EasyFlasha, bo inaczej by się nie dało.

A co do pytania z ankiety, mojej odpowiedzi brakuje niestety, ale już dopowiadam...
Według mnie większość produkcji powinna celować w RAM o wielkości WYSTARCZAJĄCEJ do zrobienia danej produkcji BEZ UTRATY PLANOWANEJ JAKOŚCI (z powodu ograniczenia RAM), żeby SALLY, ANTIC+GTIA i POKEY mogły rozwinąć skrzydła, a nie jechały na zaciągniętym ręcznym.
Czyli niezbędne minimum: czasem wystarczy 64KB, czasem 320KB, itd.

595

(734 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

Dodatkowa wersja XEGS do pudełka oryginału od A7800. Ale nie ważne, serio, mi pasuje ;)
Wstawię zdjęcie gdy skompletuję całość.

596

(734 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

Jasne, nawet nie mam A7800 :) Kupiłem oryginał Karateki w wersji A7800, bo taki był dostępny i się udało wylicytować w dobrej cenie, dodatkowo włożę do niego reprodukcję carta Karateka XEGS ;)

597

(734 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

U mnie się wyświetla obrazek z URLa i taki był zamysł ;)

598

(734 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

https://i.ebayimg.com/images/g/VykAAOSw1QpaGGer/s-l1600.jpg

Z braku dostępności wersji XL/XE...
Dopiero przyjdzie, stan rzekomo jak nowa - zobaczymy ;)

599

(9,967 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

A tak fajnie xxl sobie tu gadał sam z sobą... Nie przerywajmy ;)

600

(53 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

https://atariage.com/forums/topic/30505 … nt=4505385

(o ile się nic nie zmieniło ;) )