Nosty, po dluzszym zastanowieniu to sklaniam sie ku temy by Ci przyznac racje. Faktycznie combo zolty+fiolet jest nieco za bardzo awangardowe, szczegolnie ze mamy tutaj robota na statku kosmicznym. Widocznie za bardzo radosnie podszedlem do zagadnienia. Jednak co do wyzszosci wszystkiego w odcieniach jednego koloru nad 2 kolorowymi miksami to juz bym polemizowal. Otwarta pozostaje oczywiscie kwestia odpowiedniego doboru tychze kolorkow. Z tego co pamietam to takie monochromatyczne gierki typu Head over Heels nie rzucaly na kolana walorami estetycznymi. To samo np. dotyczy wersji Starquake - na Atari jest w zasadzie full mono (nbie liczac szarego panelu) natomiast na C64 w kilku kolcach i roznica jest wyrazna. Zdaje sobie oczywiscie sprawe, ze tutaj jest konwersja i jak mamy 2 kolory to juz jest dobrze.

Koncepcja kolorystyczna luki jest bardzo ladna i warta rozpatrzenia. Natomiast co do wersji gry to ja bym stawial na kolory i dobra muze (nawet kosztem drobnych spowolnien).

No to i ja sie wypowiem. Troche pozno, ale na moim emulcu dzialaja tylko pliki w formacie xex i atr, tak wiec nie moglem odpalic wersji testowych.
- obrazek na poczatku gry jest super (fajnie ze zostal oryginal)
- muza bardzo dobra
- pomysl ze zmiana kolorow, plus czern podczas nocy, rowniez bardzo dobry.
Natomiast, moim skromnym zdaniem, zamiast zielonego panelu, lepszy bylby ciemno czerwony. Czerwien jest bardziej klimatyczna i adekwatna do tematyki gry. Szczegolnie jezeli by dodac podkolorowane zolte sloneczko i bialy ksiezyc, wtedy calosc bardzo ladnie komponowala by sie kolorystycznie. Jezeli daloby sie wprowdzic te drobne kosmetyczne zmiany oraz wyeliminowac spowolnienia, to bylby ideal.
Ale generalnie to i tak xxl odwalil kawal dobrej roboty. Klasyk pierwszego sortu wyladowal na Atari. WIELKIE BRAWA !!!!

No dobra, widze ze topik zaczyna byc wartosciowy. Pojawiaja sie nowi ludzie, ktorzy oraja w internecie i wyciagaja mnostwo interesujacych informacji. Naprawde mozna sie wiele dowiedziec. Pojawilo sie wiele nowych zrodel, tak wiec ja i moj kumpel commodore classic (chcielismy rowniez wciagnac zx spectrum classic ale byl zbyt zajety) komisyjnie stwierdzilismy co nastepuje. Bedzie w punktach i krotko.
1 - Jezeli chodzi o popierdolki na C64 z 1982 roku to faktycznie dalismy ciala. Na logike sprawa smierdzi i sam powinienem byl to wylapac. Tak to jest jak sie cos robi na szybko i zbytnio wierzy w wyszukiwarki. Nie dziwie sie, rowniez ze zostalem za to wypunktowany - nalezalo mi sie i bede mial nauczke na przyszlosc. W podobnej sytuacji, gdyby moj konkurent w dyskusji sam sie tak podlozyl, tez bezlitosnie bym to wykorzystal. Tak wiec tutaj zwracam honor i stwierdzam, ze popierdolki na C64 pojawily sie od 1983 roku. NIE ZMIENIA TO JEDNAK NADAL SEDNA SPRAWY, BO PRZEDSTAWIONE PRZYKLADY DEM NA ATARI Z TAMTEGO OKRESU NIE PODPADAJA POD KATEGORIE DEMOSCENY. JAKKOLWIEK CZESC Z NICH JEST NAPRAWDE FAJNA (NAWET TE W BASICU) SZCZEGOLNIE JAK NA TAMTEN OKRES I MOWIE TO SZCZERZE. JEDNAK GENERALNIE W KWESTII DEMOSCENY SWIATOWEJ POZOSTAJE PRZY SWOIM ZDANIU.
2 - Kwestia polska. Tutaj przyznaje, ze przedstawione przyklady wydaja sie byc przekonywujace. Musze dzisiaj zassac te wszystkie demka, sprawdzic na spokojnie i porownac do tego co robil w tamtym czasie Quartet. Jutro bede wiedzial na pewno i jezeli okaze sie to prawda to ODSZCZEKAM TAK JAK OBIECALEM.
3 - To naprawde wzruszajace gdy Kaz zaczyna podpierac sie Tramielem, czlowiekiem ktorego jeszcze niedawno odsadzal od czci i wiary. Z wymienionego wywiadu podal jednak tylko wygodne dla niego fragmenty. Prosze poczytac sobie nastepujace kawalki (DUZYMI LITERAMI MOJE WLASNE UWAGI)

You've said you were inspired by a trip you took to Japan and that that's what got you thinking that the future was in electronics.
Tramiel: Well, Japan is a big story, and there's no question that they're a different kind of people than we are. If they want to do something, they put their mind to it and they do it. They're very proud of their country, which we are not. I remember shipping the PET to Japan, to develop that particular market. And it was unbelievably successful in Japan. But about two years after, a Japanese company by the name of NEC decided to go into the personal computer business. That day, when they announced it, PET sales stopped, because the Japanese were willing to wait until the Japanese computer came out.

And you haven't seen the same loyalty in the American market?
Tramiel: No, because we will buy from anybody, as long as it's cheap.

But the Commodore was cheap. It cost less than $600.
Tramiel: That was one of the reasons why I made sure that we reduced the price--to make a fair profit, not to stop the imports that came into the country. And I felt very good because we did. There were very few foreign machines coming into the country. When I left Commodore, the world changed. Then, all of a sudden everybody came in because the prices went up. So I feel very responsible for that particular idea that I had, to give people a computer for the money, to make a computer for the masses, not for the classes.

And when you say people, you're not just talking businessmen. Kids could afford it if they saved up enough.
Tramiel: I wasn't thinking of businesses at all, because I didn't want to compete with IBM

ZACYTOWANY W CALOSCI NABIERA TROCHE INNEGO WYMIARU. TRAMIEL TLUMACZY CZEGO NAUCZYL SIE W JAPONII I KLADZIE NACISK NA ROZNICE WYSTEPUJACE POMIEDZY OBYDWOMA RYNKAMI. ZWROCCIE UWAGE NA OSTATNIE PYTANIE DOTYCZACE DO KOGO BYL ADRESOWANY C64. CZY BYLO W TYM COS ZLEGO, ZE TRAMIEL DAL KOMPA DLA NORMALNYCH LUDZI ???

DALEJ JEST BARDZO FAJNY KAWALEK:

What do you think it was about the Commodore 64 that made it so popular across the board?
Tramiel: Because I brought everything into it. I brought in sound, video, a full keyboard, and color. It was easy to use. And there was a tremendous following after that, supplying software and everything else. And I did not rely only on the United States. Through my previous connections with the adding machines and typewriters I was selling, I already had a network of dealers around the world. So it was easy to go back to them with computers. I just had to convert the dealers to understanding that this was a consumer product. This is what happened. The young people were able to buy it because it was very affordable.

How influential was the C64's BASIC for future programmers?
Tramiel: Every time I went to fairs around the world, especially the fair in Hannover, Germany (CeBit, one of the most important shows for electronics in the world), kids, ages 12 to 20 would come around to show me their bank books. They said, "Tramiel, I made over $200,000 this year selling software." And that gave me a real kick. Not only did I make my employees rich, but I even made young people rich. They knew that if they worked hard and used the BASIC to design software, they could make money.

TEN FRAGMENT SPRAWIL NAM SPORO RADOSCI BO TRAMIEL W ZASADZIE POWIEDZIAL TO SAMO CO MY W NASZYM PIERWSZYM POSCIE W TYM TOPIKU. CZYLI ZE Z C64  UDALO MU SIE PRZEKONAC MLODYCH LUDZI NA CALYM SWIECIE, ZE TEN SPRZET JEST STWORZONY DLA NICH I STAD ODNIOSL ON TAKI SUKCES.

DALEJ,

When I was in high school, it seemed like there was almost a culture war between users of the Commodore 64, the Apple IIe, and the Atari 800. What do you think was different about the machines and the people who used them?
Tramiel: The only difference was the price. Because it seems that in this country, if you sell something cheaper, it can't be as good. If it's more expensive, and it's the same product, it must be a better product. That didn't stop me. I still wanted to sell it for a low price. But if a person pays three times as much for a computer, he has to be proud of it, because he paid for it. He can't call himself stupid.

PRZECZYTAJCIE TO SOBIE UWAZNIE. TRAMIEL MOWI, ZE WTEDY W USA, LUDZIE UWAZALI ZE TYLKO DROGI KOMPUTER MOZE BYC DOBRY. ON NATOMIAST UPARL SIE I DOPIAL SWEGO, CZYLI ZACZAL SPRZEDAWAC DOBRY SPRZET ZA NISKA CENE. NATOMIAST OSTATNIE 2 ZDANIA MOWIA O TYM ZE JEZELI KTOS PLACI JUZ 3 RAZY WIECEJ ZA TAKI SPRZET TO PRZECIERZ MUSI BYC Z TEGO DUMNY BO W INNYM WYPADKU WYSZEDLBY NA IDIOTE.

4 - No i teraz kwestia cen. Ponizsze linki moga byc pomocne:

http://www.old-computers.com/news/default.asp

http://oldcomputers.net/

Pewnie jest takich stron wiecej. Jezli przeanalizuje sie chronologie pojawiania sie poszczegolnych kompow na rynku i ich ceny to zarysowuje sie nastepujacy schemat:
1 - Na poczatku, C64 w czasie bardzo krotkiego okresu gdy rywalizowal z Atari 800 byl od niego znacznie tanszy.
2 - Potem polecialy w dol ceny ATARI 400/800
3 - Weszla seria XL (pomijajac 1200 xl bo to byla klapa totalna) ktora od modelu 800 XL byla TANSZA od C64. Seria XE byla jeszcze tansza. Pomimo tego bylo za pozno i C64 wygral wojne sprzedazy.

Potwierdzaja to osoby, ktore juz tutaj zabraly glos. Ja rowniez to potwierdzam bo w tamtym okresie zylem i po sprzedaniu ATARI musialem sporo doplacic by kupic C64 w takiej samej konfiguracji. Mozna sprawdzic w starych Bajtkach gieldowe ceny kompow w tamtym czasie. Bylo one adekwatne do cen na zachodzie bo znaczna ilosc komputerow pochodzila z takiego zrodla. Warto wspomniec ze C64 tez byl oficjalnie sprzedawany w Polsce tylko krocej i przez Baltone a nie Pewex. Generalnie to C64 byl drozszy od serii XL i XE zarowno w Polsce jak i na zachodzie, tak wiec wygral nie tylko przez cene. Jezeli ktos znajdzie jakies przyklady cen z zachodu to chetnie zobacze i sam postaram sie poszukac gdy bede mial chwile wolnego czasu.

No tak...widze, ze ciezkie otepienie umyslowe "miszcza" Kaza dramatycznie sie poglebia. Wlasnie dostarczyl mi kolejny dowod swojego ultra logicznego myslenia. Wszyscy gotowi na 2 odcinek serialu (bo na to sie zapowiada) pod tytulem meandry umyslu Kaza ??? No to lecimy.
Biedny "miszczunio" zarzucil mi, ze nie zacytowalem jego zwrotu "Cytuje, a podkreslenie moje:" No to przeanalizujmy to sobie jeszcze raz i zobaczmy czy to cokolwiek zmienia. Wiem.....to juz bylo, ale obiecuje, ze znowu bedzie niezle jajo - w koncu to Kaz. Tak jak poprzednio duzymi literami pisze moje obecne uwagi.

1 - NAJPIERW MOJ CYTAT Z WIKIPEDII:

Ja:Wikipedia: "The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, as far as is known, the first real demos produced on any home computer"

2 - POTEM ODPOWIEDZ KAZA. UWAGA !!! CALEGO FRAGMENTU PRZED "atari classic napisał:" KTORY TO NIBY WSZYSTKO ZMIENIA, WCZESNIEJ NIE PODALEM.

Kaz:Bo, ze nie przeczytales tego, co cytujesz to jestem pewny. Co tam bowiem mamy? Cytuje, a podkreslenie moje:

atari classic napisał:

1 - Wikipedia: "The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, AS FAR AS I KNOW, the first real demos produced on any home computer"

Kaz:Rozumiesz podkreslone wyrazenie czy Ci przetlumaczyc? Tak sadzi autor (wspolautor) tego hasla i zaznacza to wyraznie w tekscie. To jest jego opinia, nie poparta faktami. Tak mu sie wydaje i jest uczciwy w tym co pisze. Ty zas podpierasz sie tym jako DOWODEM na to, ze scena powstala na C64?

KAZ BIEDNY CZLOPCZYKU, PROBLEM POLEGA NA TYM, ZE TY NIE TYLKO PODKRESLILES TEN FRAGMENT ALE CALKOWICIE ZMIENILES JEGO SENS. BO ANI JA ANI AUTOR TYCH SLOW TAK NIE NAPISAL. ROZUMIESZ ROZNICE POMIEDZY PODKRESLIC A ZMIENIC SENS ZDANIA ???? GDYBYS TYLKO PODKRESLIL (TAK JAK PONOWNIE KLAMIESZ ZE ZROBILES) TO TE ZDANIE POWINNO WYGLADAC TAK:

"The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, AS FAR AS IS KNOWN, the first real demos produced on any home computer"

WTEDY BYLOBY TWOJE PODKRESLENIE I ZACHOWANY CYTAT. WIDZISZ KAZ, CALY CYWILIZOWANY SWIAT JUZ DAWNO WYMYSLIL PEWNE ZASADY, KTORE SIE STOSUJE PO TO, BY TAKIE INDYWIDUA JAK TY NIE PRZYPISYWALY INNYM OSOBOM RZECZY, KTORYCH NIGDY NIE POWIEDZIALY. DLATEGO STOSUJE SIE CYTATY, W KTORYCH !!!! NIE WOLNO !!!!! NICZEGO ZMIENIAC BO PRZESTAJA JUZ BYC CYTATAMI. TRZEBA BYLO NAPISAC, ZE TO ZDANIE JEST WYTWOREM TWOJEJ WYOBRAZNI (A NIE PRZYPISYWAC GO MNIE I AUTOROWI Z WIKI) I WTEDY KAZDY BY WIEDZIAL, ZE TO TY BREDZISZ I NIE ZNASZ PODSTAW JEZYKA ANGIELSKIEGO. ZAMIAST TEGO, TY ZACHOWUJESZ SIE JAK KAZDY KANCIARZ ZLAPANY ZA REKE - UDAJESZ GLUPA I IDZIESZ W ZAPARTE, WYMYSLAJAC PRZY TYM NIESTWORZONE HISTORIE NA SWOJA OBRONE. WYSTARCZY TYLKO PRZECZYTAC TWOJ BELKOT, KTORYM PROBUJESZ SIE USPRAWIEDLIWIAC - LOGIKI W NIM JAK ZWYKLE  Z E R O.
TO CO... W KWESTI CYTATOW TERAZ JUZ DOTARLO DO TEGO MALUTKIEGO ORZESZKA KOLACZACEGO SIE W TWOJEJ MAKOWCE ????? JA MYSLE, BO PROSCIEJ TO JUZ SIE WYJASNIC NIE DA.

NO I CO KAZ, TO BYLO CHAMSKIE...???? A PEWNIE ZE TAK...BO MIALO TAKIE BYC. WIDZISZ JA WOLE BYC PO 1000 KROTNIE CHAMEM NIZ BECWALEM I KANCIARZEM DO KTOREGO NIE DOCIERAJA ZADNE LOGICZNE ARGUMENTY I KTORY ZA WSZELKA CENE SZUKA DZIURY W CALYM, KLAMIAC PRZY TYM, JEZELI ZAJDZIE TAKA POTRZEBA. Z TAKIMI JAK TY NIE DA SIE RACJONALNIE ROZMAWIAC, BO TOBIE JAK SIE UDOWODNI, ZE COS JEST BIALE TO TY POWIESZ, ZE NIE....BO PRZECIEZ JEST KILKA MILIONOW ODCIENI BIALOSCI.

Nastepna sprawa slowniki. Widze, ze juz zrozumiales... w takim razie podaj mi chociaz jeden slownik, ktory przedstawia znaczenie slowa "phenomenon" przytoczone przez Ciebie. To chyba proste pytanie ??? Bo we wszystkich, ktore ja sprawdzilem jest odwrotnie. Zrobisz to w koncu ????

Dalej: Kaz jako dowod na istnienie atarowskiej sceny w 1986 roku podales 3 przyklady z ktorych 2 to wyciete z gier kolekcje muzyk. Piszesz, ze jedno z nich chyba przez 2 Niemcow. No wlasnie chyba, bo nawet Fandal tego nie wie. To porownaj to teraz do tych ponad 1000 dem, ktore w tym samym okresie pojawily sie na C64. Albo chociarzby do wspomianego przeze mnie dema "Letter V". I co ten sam kaliber ? To co podales to sa rywalizujace grupy scenowe z programistami, grafikami, muzykami, swapperami ???? Tylko ograniczony glab nie dostrzeze roznicy. Pytales, tak wiec odpowiadam, ze takich programikow-popierdolek, ktore ty podales, to od stycznia 1982 roku do stycznia 1986 roku (czyli wtedy gdy nie bylo jeszcze demosceny) powstalo na C64 ponad 900.
Linka:

http://noname.c64.org/csdb/search/advan … mp;first=0

A ty wyjezdzasz z 3 z 1986 roku ??? Nie badz smieszny !!!!

Teraz sprawa Polski. Kaz napisal, ze pierwsza polska grupa commodorowska byl Quartet. Faktycznie, powstala w 1988 roku i wtedy wypuscila tez pierwsze demo, chociaz byla jeszcze wtedy grupa Deuter. Do 1992 roku - bylo 19 aktywnie dzialajacych w Polsce grup na scenie C64.

Linka do Quartetu:

http://noname.c64.org/csdb/group/?id=1461

Linka do Deuter:

http://noname.c64.org/csdb/group/?id=2871

Kaz napisales:"W 1987 roku mamy pierwsze udokumentowane polskie dema, 1988 mamy juz pierwsze grupy (OurSoft, WFMH), a 1989 to wysyp wszystkiego, we wszystkich czesciach kraju."

Prosze o przyklady polskich dem pisanych przez polskie GRUPY w 1987 roku - konkretne linki. Jezeli to udowodnisz to ODSZCZEKAM, wszystko co powiedzialem w kwestii demosceny w Polsce. I prosze Cie, NIE ROB SOBIE JAJ, tak jak w przypadku demosceny na swiecie.

Mazi, "pan madry" odpisuje ponownie i zanim przejde do rzeczy to mam do Ciebie ogromna prosbe.....nie wyrzucaj mnie z tego forum....juz bede grzeczny, bede zawsze wykonywal twoje polecenia i reagowal na zachcianki, nawet gdyby byly najbajdziej kretynskie i niedorzeczne...obiecuje. Zasiales w moim sercu taki strach, ze 2 noce spac nie moglem, no i zlapales mnie, ze nie chodzilem do szkoly.... a juz myslalem, ze mi sie upiecze, a tutaj taka kompromitacja. Nie ma co, zalatwiles mnie.
A teraz do rzeczy. Obejrzalem podane przez Ciebie produkcje ze strony Fandala, no i nie zmieniam zdania. Przyznaje, jak na tamte lata sa to bardzo fajne programiki, ale o scenie to mowic nie mozna. Byly napisane przez pojedyncze osoby, jako pojedyncze inicjatywy i sa bardzo ubogie. Ja specjalnie podalem Ci dema na C64 pochodzace dopiero z 1986 roku (pomimo, ze sa wczesniejsze). Zrobilem tak dlatego, ze dopiero w 86 pojawily sie cale GRUPY ludzi skladajace sie z muzykow, grafikow, swaperow itd. I co najwazniejsze grupy te zaczely ze soba regularnie rywalizowac, robiac wiele dem, czyli mozna mowic o normalnej scenie -  tak jak to definiuje Wiki (i slusznie moim zdaniem). Zobacz ile produkcji zrobily wymienione przeze mnie zalogi, tak wiec nie bylo to jednostkowe dzialanie. Zreszta porownaj sobie np. jedno z dem grupy 1001 crew do produkcji atarowskich z tamtego okresu.
Demko nazywa sie Letter V

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=2695

Jak dla mnie demo pelna geba i prawde mowiac to sam jestem zaskoczony, ze juz wtedy na komode trzaskano takie rzeczy. Zreszta od tamtego czasu C64 zaczal wyznaczac trendy na demoscenie. Jakby nie bylo to atarowcy (wiele lat potem) zaczeli kopiowac ze sceny C64 rozne "efekty", scrolle, muze. Z tego co pamietam, to bywalo tak, ze niektore grupy atarowskie wrecz doslownie zrzynaly z C64 i dochodzilo do komicznych sytuacji, bo nagle na atarowskim demie latal logos hackerskiej grupy HOTLINE z C64 (wygladajacy jota w jote jak oryginal). W druge strone takie zjawiska nie mialy miejsca, tak wiec o czyms to rowniez swiadczy.
Tutaj jest lista produkcji na C64 (kategoria - C64 Demo, C64 One-File Demo) od stycznia 1986 roku do stycznia 1987 - 1565 pozycji - oblukajcie sobie, czesc z nich na naprawde niezlym poziomie.

http://noname.c64.org/csdb/search/advan … mp;first=0

A potem to juz worek sie rozwiazal i do dzisiaj scena C64 pozostaje najwieksza i najbardziej prezna ze wszystkich 8bitowcow.
Jezeli przedstawisz mi podobna liste dem na Atari z 86 roku (lub z wczesniejszego okresu), pisanych przez regularne grupy scenowe, to przyznam Tobie i innym na tym forum racje i zwroce honor.

Widze Mazi, ze nie poskutkowalo bo nie dotarlo. Jakbys zadal sobie troche trudu to bys wiedzial, ze w Wiki sa slowa kluczowe zaznaczone innym kolorem - klikasz na nie i prowdza do zrodla wraz z linkami. Ale skoro to takie skomplikowane, zrobilem to za Ciebie i dla Ciebie (tak jak zawsze dla Kaza). W podanym wczesniej przeze mnie fragmencie bylo, ze 2 grupy na C64 sa uznawane za pionierow demosceny: The judges i 1001 Crew.
O The Judges Wiki:
The Judges was a Dutch Commodore 64 group known as one of the earliest dedicated demogroups. The Judges released several demos for the Commodore 64 home computer between the years 1986 - 1988. Groups such as The Judges are regarded as early pioneers of what came to be known as the demoscene.

A technical milestone often attributed to The Judges, particularly the programmer Bart "White" Meeuwissen, is the invention of the FLD (Flexible Line Distance) technique, which was used in the Think Twice series of demos. As the name implies, FLD made it possible to have a variable distance between the individual text or graphics lines generated by the VIC-II video chip. FLD facilitated many new effects used in several games and demos, and it was also used to create new graphics modes with much lesser restrictions in the color placement.

Linka do ich produkcji:
http://noname.c64.org/csdb/group/?id=450

Linka do produkcji 1001 crew:
http://noname.c64.org/csdb/group/?id=81

Dely zrobil to samo w kwestii zlotow w Polsce, podajac Ci jak na tacy baze danych i jak szukac. Tak wiec polskich dem poszukasz juz sobie sam, czy nie dasz rady i mam to zrobic za Ciebie ponownie ?

Widze, ze znalezienie znaczenia slowa RECENZOWANE, rowniez przekroczylo twoje mozliwosci, stad te "pseudonaukowe zrodla". Ty zas znalazles oparcie w "prawdziwie naukowym Kazie".... nic tylko pogratulowac. Jakie zrodlo takie efekty. Co do Dänikena to wlasnie dzieki RECENZJOM NAUKOWYM mozesz teraz wymadrzac sie na jego temat i wiesz, ze sa naprawde pseudonaukowe. Zaswitalo chociarz troche ??? Mam nadzieje bo nie chce mi sie juz wiecej na ten temat pisac.

W zasadzie to wedlug swojej zapowiedzi nie powinienem odpowiadac na napompowane kazowe posty nie nie niosace ze soba zadnej tresci, ale po raz ostatni zrobie wyjatek tylko dlatego by pokazac wam super logiczny proces myslowy zachodzacy u Kaza. Prosze zapiac pasy bo bedzie lecial dowod empiryczny kazowego rozdwojenia jazni i odwracania kota ogonem, a od tej jazdy to co slabsi psychicznie moga dostac zawrotow glowy lub rozstroju zalodkowego - bo za naszym "miszczem" naprawde trudno nadazyc i tak zasadniczo to on sam sa soba od dawna nie nadaza.
No to lecimy chronologicznie i lopatologicznie (wiadomo dlaczego), a dla ulatwienia swoje terazniejsze uwagi bede pisal duzymi literami.
1 - JA JAKO PIERWSZY PODALEM NASTEPUJACY CYTAT Z WIKIPEDII:

Ja:Wikipedia: "The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, as far as is known, the first real demos produced on any home computer"

2 - KAZ NAJPIERW KLAMLIWIE MNIE ZACYTOWAL, MANIPULUJAC TEKSTEM:

Kaz:atari classic napisał:
Wikipedia: "The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, AS FAR AS I KNOW, the first real demos produced on any home computer"

A NASTEPNIE NA TEJ PODSTAWIE ZARZUCIL MI NIEZROZUMIENIE TEKSTU:

Kaz:Rozumiesz podkreslone wyrazenie czy Ci przetlumaczyc? Tak sadzi autor (wspolautor) tego hasla i zaznacza to wyraznie w tekscie. To jest jego opinia, nie poparta faktami. Tak mu sie wydaje i jest uczciwy w tym co pisze. Ty zas podpierasz sie tym jako DOWODEM na to, ze scena powstala na C64?

3 - ZLAPANY NA TYM, ZE NIE POTAFI CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM PO ANGIELSKU I KLAMLIWIE MNIE CYTUJE, ODPOWIADA:

kaz:1. Przeciez specjalnie Ci napisalem, ze podkreslenie to jest moje (zmiana z AS FAR AS IS KNOWN na AS FAR AS I KNOW) - jak mozna podkreslic bardziej niz wielkimi literami? Podkreslilem Ci to i wytlumaczylem, ze to jest zdanie autora. Jezeli nie wiesz, ze Wikipedii nie pisze sie w pierwszej osobie liczby pojedynczej to o czym my mamy dyskutowac? Zreszta zadnej pracy o charakterze naukowym nie pisze sie w pierwszej osobie. A mimo to wiekszosc z tych prac zawiera twierdzenia i opinie autorow tych prac... Jak wyjasnisz te okrutna tajemnice, geniuszu?

2. Dalej nie rozumiesz, ze to jest _zdanie_ autora tej definicji. Zdanie, opinia, ktora autor przytacza. Nie fakt. Faktow w tej definicji jest niewiele, a nieliczne z nich umiejscawiaja poczatki sceny na Apple II (podajac przyklady programow scenowych, ktore powstawaly na ten sprzet - cracki).

NIEZLE JAJO...NIEPRAWDAZ... NO I ZNAJDZCIE DRUGIEGO TAKIEGO KAZA W NASZEJ GALAKTYCE.... NIEPOWTARZALNY EGZEMPLARZ, KTORY Z CZYTANIEM ZE ZROZUMIENIEM MA PROBLEMY WE WSZYSTKICH JEZYKACH !!!! KAZ - JEDYNA OSOBA KTORA PISALALA COKOLWIEK W PIERWSZEJ OSOBIE BYLES TY, BO ANI AUTOR TYCH SLOW ANI JA TEGO NIE ROBILEM. NAJPIERW SAM ZMIENIASZ OSOBE I SENS W CYTACIE (CZEGO SIE NIE ROBI BO CYTAT ZAWSZE POWINIEN BYC ORYGINALNY - ALE SKAD TY TO MOZESZ WIEDZIEC), NASTEPNIE KLAMLIWIE MI TO PRZYPISUJESZ, A NA KONCU JESZCZE Z TYM WALCZYSZ. SCHIZOFRENIA W NAJCZYSTSZEJ POSTACI !!!! NO CHYBA ZE DLA CIEBIE KAZ, ZWROT "as far as is known" CZYLI TAK JAK BYLO W ORYGINALE Z WIKIPEDII, JEST PISANY W 1 OSOBIE. JEST TAK ????? WEZ SOBIE PODRECZNIK DO NAUKI JEZYKA ANGIELSKIEGO NA POZIOMIE PODSTAWOWYM, POCZYTAJ, NASTEPNIE WEZ SLOWNIK I PRZETLUMACZ OBA ZDANIA:
ORYGINALNE Z MOJEGO CYTATU ZA WIKIPEDIA:
"The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, as far as is known, the first real demos produced on any home computer"
I ZMANIPULOWANE PRZEZ CIEBIE:
"The Commodore 64 demos for the Commodore 64 (C64) were, AS FAR AS I KNOW, the first real demos produced on any home computer"
CZY OBA ZDANIA MAJA TAKA SAMA OSOBE I CZY ZNACZA TO SAMO ???? JEZELI DOJDZIESZ DO TAKIEGO WNIOSKU TO SUGERUJE NATYCHMIASTOWA WIZYTE U LEKARZA.

Kolejna sprawa - slowniki. Generalnie mila ze mnie osoba, tak wiec Kaz dam Ci kolejna gratisowa lekcje - tym razem jak korzystac ze slownika - ZE ZROZUMIENIEM !!!
Wezmy dla przykladu rzeczownik "ray". W slowniku ma on sporo znaczen:
ray [ ray ]

noun  (plural rays)

Definition:

1. narrow beam of light: a narrow beam of light from the Sun or an artificial light source

2. trace of something positive: a slight indication of something positive in a difficult or worrying situation
a ray of hope

3. physics - beam of energy: a thin beam of radiant energy or particles

4. mathematics - line extending from point: a straight line that extends from a point infinitely in one direction

5. zoology - arm of starfish: an arm of a starfish or other animal with body parts radiating from the center

6. astronomy - bright streak from lunar crater: a bright streak on the lunar surface that radiates from a crater

7. botany - radial strand of plant pith: a distinct strand of tissue running radially through the conducting tissues in the stem of a plant

Tak jak widzisz Kaz, 2 pierwsze znaczenia sa znaczeniami potocznymi. 3 znaczenie jest fizyczne, kolejne matematyczne itd. Tak wiec jak zarzucasz mi, ze podane przeze mnie znaczenie slowa "phenomenon" jest czysto "fizyczne" to ja, jak kazda osoba, ktora miala w zyciu do czynienia z dobrymi slownikami, sprawdzam to, i co widze..... wszystkie slowniki podaja, ze wprost przeciwnie - SPRAWDZ TO SOBIE. A ty jak zwykle kombinujesz jak kon pod gorke i zeby naciagnac cos do swojej teoryjki wyszukujesz najbardziej zagmatwane znaczenia. Kaz Wikipedia to swietne zrodlo wiedzy, ale chyba nie korzystasz z niego zamiast slownikow jezeli tlumaczysz jakies teksty z jezyka obcego ???? Bo jezeli tak to Ciebie po prostu trzeba edukowac od poczatku - pochrzanilo Ci sie kompletnie przeznaczenie encyklopedii (jaka jest Wikipedia) i słownikow. MAM NADZIEJE KAZ, ZE TERAZ JUZ WIESZ CO OZNACZA "ZNACZENIE W FIZYCE" ODNOSNIE DO SLOWNIKOW - NA WSZELKI WYPADEK PODPOWIADAM - NIE OZNACZA TO CZY COS ISTNIEJE CZY NIE, JAK RACZYLES TO GENIALNIE UJAC !!!

Pozostalych  spraw nie ma co komentowac, bo to twoje tradycyjne bicie piany. No i placz, ze wszyscy ludzie, ktorzy cokolwiek pisza o scenie to sa oczywiscie nieobiektywni - bo pochadza ze sceny amigowskiej lub co gorsza z Europy Wschodniej. Widze, ze niestety nie sprawdziles znaczenia wytluszczonego przeze mnie slowa RECENZOWANE - nie dziwi mnie to wcale bo na wiedze to jestes oporny jak malo kto. Dodatkowo mamy ogromny paradoks, bo skoro scena 8bitowego Atari powstala tak dawno, bylo tam tylu aktywnych i kreatywnych ludzi, to GDZIE ONI TERAZ SA ???? Dlaczego nie pracuja na uniwersytetach i nie pisza ksiazek i artykulow o swoich przezyciach ze sceny, tak jak to czynia inni posiadacze 8bitowcow.... dlaczego nie niosa kaganka oswiaty ???? A moze dlatego, ze ta poczatkowa wielka i jakoby pierwsza scena (szczegolnie w USA) to jeden wielki pic na wode i Twoje urojenia. No bo co nam oferujesz.  TYLKO TY podales przyklady programow i stwierdziles, ze sa to JUZ dema i TYLKO TY okresliles, ze spotkania entuzjastow 8bitowego Atari to JUZ byla scena na 100 fajerek. Tylko jeszcze sprobuj o tym przekonac kogokolwiek, kto ma minimalna wiedze o scenie. Na szczescie sila i zakres razenia twoich argumentow jest porownywalna do pierdniecia komara wieczorowa pora i tego typu bajdurzenie pozostanie na zawsze w odpowiednim do tego miejscu - w twojej glowie....czyli tam gdzie sie narodzilo.

Nie no.....chyba jest. Az sie boje napisac, ale sa spotkania i nawet jakies demka powstaja (calkiem niezle zreszta). Mam poza tym taka wlasna teorie (przyznaje ryzykowna) na temat atarowskiej sceny: SCENA JEST dOPUKi KoGuT ZYJE.

Amen, co do 3 ostatnich zdan. Patrzac globalnie na aktywnosc obecnej sceny C64 to nie ma powodow do zmartwien (wiadomo jest duzo wieksza), natomiast w przypadku malego ATARI, cala nadzieja w Polsce, bo jak tutaj scena legnie to bedzie nicosc i wielka strata.

Mazi, ja nigdy nie edytuje swoich postow, bo to objaw slabosci. Dla wszystkich o slabych sercach i wstrecie do wodolejstwa krotie info: UPRASZA SIE CZYTAC TYLKO WYPUNKTOWANY TEKST - 100% KONKRETOW GWARANTOWANE.