Całkowicie się zgadzam. Zupełnie do mnie nie trafia koncepcja, ze skoro sie da to ładujmy do 8bitowego kompa ile wlezie ramu, romu, kart graficznych i tym podobnych pierdoł, a potem podniecajmy sie jaki to nasz 8bitowy komputer jest super i ile to on potrafi. Tyle tylko, że jak w pewnym momencie dotrze do nas, że wlaśnie skopiowaliśmy Amigę (co akurat osiągneliśmy w zakresie ramu), to pojawi się pytanie po co, skoro Amiga już jest? No i czy tak właściwie to jeszcze jest małe Atari? Jezeli mnie ostatnio cos nie omineło, to tak właśnie działa rynek gier na PCeta. Autorom nie chce sie optymalizować kodu, bo i po co skoro sa nowe proce i wieksze kosci ramu. Niech se bambusy idą i kupią jak chca grac. No i kilka milionow ludkow, karnie i srednio co poł roku, idzie do sklepow i napedza caly ten przemysł. Natomiast wracając do "Prototype" to jego przeciętność jest tym bardziej bolesna na tle tego co właśnie pojawiło się na gołe C64. Żeby być fair i porównać do demek atarowskich, to tak na szybko do głowy przychodzi mi np. Drunk Chessboard, Elenium czy Unplugged (i tego ostatniego przykładu bynajmniej nie podaje dlatego, ze akurat sie zgadzam z autorem). Te 3 "małe" demka to doskonały pokaz tego, że dobry dezajn, ciekawy pomysł i umiejetne korzystanie z mocnych stron maszyny prawie zawsze rozkłada technologiczne popisy typu 1 megabajtowych animacji czy anemicznie poruszajacych sie trojwymiarowych brył.

First off, take it easy and relax. Nobody is bashing the authors, a lot of people over there just have a different opinion on this demo. That's all and I hope it's not a crime ;) Second, if the authors had not written such a bombastic text (like, we are the future, this and that sucks... blah, blah, blah...) people would probably have been less critical.

If so, it means that we are going backward, since many years ago two blokes, known as Mechner and Cook, did similar animations but for two characters, added some background and managed to squeeze it into 64KB.

The simplest answer that comes to my mind is: it might just be a poor demo.

Poza ta drobna literowka autor pozwolil sobie przywalic z grubej rury, ze niby cytuje: "...brak portu joystickowego oraz portu magnetofonowego." Chyba autorowi "babel fish" cos nie tak przetlumaczylo, bo sprawia wrazenie jakby nie mial pojecia o czym pisze. Jedno jest pewne, Komody +4 nie widzial na zywca.

W chwili obecnej ta druga pozycja, ktora jest de facto reedycja pierwszej, nie jest dostepna na rynku. Zapowiadaja ja od dluzszego czasu, ale ciagle nie moze sie ukazac. Natomiast co do ceny, to faktycznie tania nie jest. Ja kupilem ja poprzez empik i wyszlo mi troche ponizej 100 zl. Jednak uwazam, ze ksiazka warta jest kazdej zlotowki, bo dostajemy 548 stron ociekajacych wiedza. Autor dotarl i  rozmawial bezposrednio z osobami, ktore wowczas tworzyly historie. W ksiazce zamiescil spojrzenia roznych osob na te same wydarzenia, zwiazane nie tylko z Commodore ale z calym rynkiem, sa nawet prywatne zdjecia ludzi z tamtych czasow. Dowiadujemy sie np. dlaczego C64 wygral z pozostalymi 8bitowcami oraz jak wygladaly narodziny i walka pomiedzy Atari ST i Amiga. Wiadomosci z pierwszej reki, czyli zweryfikowane i bezcenne, szczegolnie jezeli porownamy je do wypocin roznych internetowych fanbojow, ktorym wydaje sie, ze wszystko wiedza, a w rzeczywistosci z reguly wypisuja farmazony, nie majace nic wspolnego z rzeczywistoscia. Tak wiec polecam, pomimo wysokiej ceny.

Statystycznie tak, jakkolwiek można czasem wyrwać plus4 w podobnej cenie. Przy czym cena z reguły zależy od stanu i od "świadomości co się sprzedaje" sprzedającego. Ja bym na twoim miejscu polował na plus 4. Najlepiej wykonany, no i pełne 64kb ramu na pokładzie - tak więc wszystko na nim odpalisz. No i jak bedziesz kupował to rozejrzyj się za przejsciówka na joye, bardzo praktyczna rzecz. Na koniec muszę przyznać, że zgadzam się horrorusem. Dla mnie również z całej rodziny 264 najładnieszy jest C116. W sumie niezły paradoks, bo jest strasznie tandetnie wykonany.

Nie ma problemu, nie czuje urazy, poza tym doceniam ludzi, ktorzy potrafia przeprosic (co nie zawsze jest latwe). Zdaje sobie sprawe, ze sam w goraczce dyskusji potrafie przesadzac (nikt nie jest idealny ;)), tak wiec jezeli kogos urazilem to z mojej strony rowniez przepraszam. Poza tym jezeli sie na spokojnie przeczyta cala dyskusje, to pomimo sporej liczby napiec, nikt nie chrzanil glupot oderwanych od rzeczywistosci (np. faktycznie twierdziles, ze obie gry wygladaja lepiej na C64, chociaz oczywiscie na obu maszynach jest to kawal niesamowitego kodu). A nawet jezeli ktos gdzies cos chlapnal, to potrafil sie z tego wycofac lub nie brnal slepo w niedorzecznosci. Dlatego wlasnie cenie sobie to forum, za brak nagonek i za roznorodnosc pogladow. Dodatkowo, jezeli uzmyslowimy sobie, ze w obecnych czasach (kilkadziesiat lat po erze 8bitowcow) kilkunastu ludzikom chce sie toczyc spory siegajace korzeniami do takiej odleglej przeszlosci, to oznacza ze stanowimy ekskluzywny klub milosnikow 8bitowych maszynek (niezaleznie od loga na obudowie). Dlatego powinnismy sie szanowac i (jak slusznie zauwazyl Vasco) generalnie ograniczyc zalaczanie agresora. No to teraz, skora juz tak sie unioslem, przydaloby sie cos co sprowadziloby mnie z powrotem na ziemie.:cool: SALUTE !!!

Tym razem sie z toba nie zgadzam, zahacza - nawet sobie zrobilem zrzut ekranu z youtuba by sie temu blizej przyjrzec. Poza tym pamietaj, ze w wersji na C64 wszystkie sprajty sa 2x wieksze, tak wiec proporcje sa inne. Na Atari wszystko jest mniejsze i trudniej to wylapac. No i na koniec jeszcze raz powtorze, ja nie twierdze, ze Zybex na Atari jest zly. Gierka na obie maszyny jest super, tyle tylko, ze na C64 lepsza.

Doprawdy ? Wszystko co napisales to:

A potem jeszcze:

Rzeczywiscie wyraziłeś się bardzo jasno. Czyli pozostaje nam jeszcze do rozpatrzenia kolizja ludzik-pocisk, a może jednak ludzik-przeciwnicy ? Ktoz to wie, przeciez nie raczyłeś jasno tego napisac ? Cokolwiek bys nie wymyślał, nie ma to większego sensu, bo jak się okazuje to wersja na ATARI ma rowniez system kolizji ?daleki od idealu?, czyli według twojej terminologii jest zapewne także ?jakas taka z tylka?. Chociaż mogę się mylic, bo nadal nie wiem co to oznacza. Pozostaje nam jeszcze tylko do rozwiklania, problem niemożności siekania wszystkiego, ale zapewne tez już to wyjaśniałeś, a ja po prostu nie rozumiem. Moze nastepnym razem zamiast lamiglowek i nic nie znaczacych zwrotow, napisz konkretnie o co chodzi.

Na C64 nie musisz unikac, możesz zabijac, jakkolwiek jest to trudniejsze. Ze akurat ty masz z tym problemy, to nie znaczy ze caly swiat również. Zobacz, na ten przykład, horrorus z kumplami nie mieli takich kłopotów i równiez według niego wersja na C64 jest lepsza. Ale zapewne on takze jest ?ukrytym commodorowcem?. Tak naprawde swiadczy to tylko o jednym, i  powtorze to jeszcze raz (może tym razem dotrze). Ocenianie gier na podstawie tak enigmatycznych, niewymiernych i subiektywnych kryteriow jak ?grywalnosc?, ?odczucia z gry? czy nic nie znaczących pojec typu "kolizja jakas z tylka" NIE MA SENSU. Dla czesci ludzi wersja na C64 jest bardziej ?grywalna?, dla pozostałych wersja z ATARI, czyli 100% nieweryfikowalny subiektywizm. Natomiast parametry techniczne nie klamia, bo sa w 100% obiektywne i trzeba być naprawde zaslepionym fanbojem żeby je negowac - zeby byla jasnosc, nie twierdze ze tak robisz (pisze ogolnie).

Rozumiem ze według Ciebie na forum o ATARI, powinni być tylko 100% atarowcy, przytakujący każdej bzdurze. Nie wiem czy to do konca dobry pomysl, bo takie miejsce już jest. Tam wszyscy ZAWSZE zgadzaja się ze soba i ZAWSZE wszystko co powstalo na ATARI jest automatycznie najlepsze, niezależnie od faktow. Nie zdziwiłbym się, ze nawet Green Beret i Barbarian. Co do twojej ślepej wiary w magiczne slowo ?grywalnosc?, napisze Ci na podstawie hipotetycznego przykładu jak bezsensowne to jest i jakim może być uniwersalnym wytrychem do uzasadnienia każdej bzdury. Aby lepiej przemowic Ci do wyobrazni, zrobie to w druga strone. I tak gdybym chciał naprawde zatrollowac, jak kolega secon, to wybrałbym np. Koronis Rift, umieścił 2 kiepskiej jakosci filmiki z youtuba (jeden wersja ATARI ze skopanym dzwiekiem, drugi C64) i napisal: zobaczcie co prawda wersja na ATARI jest ladniejsza, ale ma gorsza muzyke. No nie mamy się czego wstydzic, wersja C64 jest jednak lepsza. Oczywiście każdy kto ma troche rozumu pod kopula i gral w obie wersje wie, ze atarowska wgniata wersje z komody w ziemie. Ma lepsza grafike i jest szybsza bo korzysta z mocnych stron ATARI  (szybszy procesor) ? to czyste fakty. I gdyby mi ktos trzeźwo zwrocil na to uwage, to ja bym odpowiedział waszym sposobem. Eeee tam, dlaczego to tak szybko dziala ? Czyzby ktos puścił wersje NTSC ? Ja tam wole gry anemiczne, a co nie wolno mi ? Poza tym dla mnie ?grywalnosć? na C64 jest lepsza, a animacja na ATARI jest ?jakas taka z pochwy?. Z pochwy powiadasz ? A co to oznacza ? Jak to co ? Nie mogę siekac wszystkiego i jeżeli tego nie rozumiecie to nic na to nie poradze. I co? Czy będzie to oznaczac ze rzeczywiście wersja na C64 jest lepsza bo według mnie grywalnosc  jest lepsza i wole wolniejsze gry ? A ja przeciez jestem najważniejszy na swiecie. BOLLOCKS !!!! Nadal wersja na ATARI będzie obiektywnie lepsza, bo pokazuja to chlodne technikalia. Już lapiesz ? Opierając się na subiektywnej ?grywalnosci?, która tak holubisz, można uzasadniac najbardziej niedorzeczna bzdure np. ze Fight For Life z Jaguara jest lepsze od Tekkena 5 z PS2. No bo niby dlaczego nie, skoro ktos woli grac w ta pierwsza ? Magiczne slowo-wytrych "grywalnosc" rozwala na dzien dobry każda racjonalana probe dyskusji. Oczywiście można sobie teoretycznie wyobrazic, ze będziemy mieli gre ladna i zupełnie nie nadajaca się do gry i druga brzydka i nadajaca się do zabawy, jednak taki przypadek nie ma miejsca przy obu wersjach Zybexa i Draconusa. Ja rozumiem, ze można toczyc zażarte dyskusje i dzielic wlos na czworo gdy np. obie wersje jakiejś gry sa bardzo do siebie zbliżone, ale w przypadku tak jednoznacznym jak powyższe gry nie ma to sensu i ociera sie o absurd. Dlatego jako posiadacz i miłośnik obu maszyn, zawsze na tym forum dawalem, daje i będę dawal odpor takim osobnikom jak secon czy ?Wielki Kapłan?, którzy pieprza w bambus od rzeczy, dajac upust swoim fanbojskim zapędom w calkowitym oderwaniu od rzeczywistości. Taki już jestem, czy Ci się to podoba czy nie. Z mojej strony to wszystko w tym temacie. Każdy kto przeczyta dotychczasowe posty może sobie wyrobic wlasne zdanie. Poza tym nie widze celu dalszego bicia piany w tak oczywistej kwestii. Sa gry ktore sa lepsze na Atari (np. wspomniany Koronis Rift), ale Zybex i Draconus na pewno do nich nie naleza, nawet gdy wezmiemy pod uwage twoja ulubiona "grywalnosc" (patrz casus horrorusa). Tyle.

Rozumiem, ze dostrzegles to na tym fantastycznym jakosciowo filmiku z youtuba. A moglbys podac czas gdzie to wystepuje ? Dawaj smialo, posmiejemy sie. Poza tym, jak juz tak pouczasz innych, to moze bys rozpoczynal zdanie z duzej litery, nawet gdy stosujesz makaronizmy. To chyba blad wiekszego kalibru, niz moj znak zapytania ?

Zapewne dlatego, ze wykorzystuja mocne strony C64, czyli sprajty, wieksza liczba kolcow na ekranie na raz w trybach graficznych nadajacych sie do gier. Po prostu C64 jest lepszy w grach opartych na sprajtach (czyli w wiekszosci gier z tamtego okresu). Nie nalezy zapominac, ze C64 jest technologicznie mlodsza maszyna, tworzona z mysla o grach. Co nie zmienia faktu ze ATARI to kawal niesamowitej technologii, szczegolnie jezeli wezmiemy pod uwage okres gdy powstalo.

Po prostu jestescie lepsi w gry zrecznosciowe niz mazi. To normalne, ludzie sa rozni. Sam pamietam kozakow, ktorzy dawniej na automatach, na 1 kredycie potrafili przechodzi gry przy ktorych poziom trudnosci Zybexa to przedszkole.