2,551

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

wieczor napisał/a:

Tak w ogóle, to chciałem powiedzieć że kolory z górnego screenu (VBXE) są zbliżone do oryginału, a z dolnego za cholerę. Tam właśnie są takie pomarańcze/brązy a nie zółcie/zielenie - masz totalnie skaszanione coś :)

Napisałem w jednym z powyższych postów przy jakim ustawieniu potencjometru łapałem screenshota ;) Teraz tylko pytanie: jakie jego ustawienie jest reprezentatywne i poprawne? Bo danie możliwości regulacji tego przez użytkownika (co wpływa na kolorystykę) jest co najmniej dziwne ;) Zatem jak to ma być ustawione? W połowie? Jakiś program diagnostyczny do korekty "na oko"?

2,552

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

A OlivierPal.act jest dobra? Np. w paczce z G2F?

2,553

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

pajero napisał/a:

Tak tylko spytam, czy majstrowałeś z potencjometrem na płycie Atarki ?

Potencjometr mam ustawiony w skrajne położenie, ale nie to przy którym nie ma koloru i są zakłócenia.
W grach w których ma być czerwień, rzeczywiście ona się wyświetla normalnie - tak jak inne kolory.
Chyba, że to położenie potencjometru jest nienormalne, wówczas jakie takie jest? ;) I ewentualnei czy jest jakiś program z użyciem którego można by to optymalnie dostroić? Bo z tym potencjometrem kwestia kolorystyki faktycznie robi się trochę względna, choć teraz zakładam, że moje ustawienie faktycznie mogło nie być zbyt poprawne :/ Sam już nie wiem co o tym myśleć ;)

2,554

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No właśnie fajnie byłoby zebrać opinie innych, po ich porównaniach względem oryginału. Wiele osób pewnie jeszcze nie pomontowało, albo nie bawiło się dostatecznie dużo VBXE. Nie chcę tu robić rewolucji w tej kwestii, ale zwrócić uwagę na istotny moim zdaniem problem.

A jak podmienić laoo.act w rdzeniu? bajty z pliku palety siedzą tam 1:1?

2,555

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Nie odwracaj kota ogonem z GTIA ;) W C64 też jest do chrzanu, bo Boulder Dash też nie ma tam czerwonej kolorystyki w pierwszym levelu, tylko taki jak na standardowym Atari? A jeżeli paleta jest na tyle schrzaniona, że teraz żółcie i pomarańcze mają być czerwone, to na jakiej podstawie arbitralnie stwierdzić, że mają to być czerwienie? Moim zdaniem to bez sensu. Atari (PAL czy NTSC) generuje taką a nie inną grafikę. I moim zdaniem VBXE w trybach standardowych powinno wiernie oddawać kolorystykę, którą ma standardowa maszynka, bo nagle wiele rzeczy wygląda inaczej. Gry stworzone były z myślą o takiej kolorystyce jaką posiada standardowe Atari.
Czy Boulder Dash na komputerze NTSC jma czerwony pierwszy level? Nie sądzę.

Po prostu VBXE ma na tę chwilę w rdzeniu przekłamującą mocno paletę. I uważam, że mimo wszystko intencją twórców była możliwie wierna reprezentacja palety Atari a nie jej "naprawianie"(?) by wiele rzeczy po latach wyglądało inaczej. Prosze o ewentualne sprostowanie.

Urządzenie jest porządne, świetne i mi się bardzo podoba, ale w przypadku palety uważam, że jest błędna.
W standardowych trybach Atari VBXE włożone do PALowej Atarki powinno odzwierciedlać jego paletę a włożone do NTSC paletę tegoż. Choć naprawdę NIE WIERZĘ, że na maszynkach NTSC te pomarańcze i żółcie są różowe i czerwone aż tak! Prove me wrong.

Błędy się zdarzają, aż się dziwię, że nikt do tej pory nie zwrócił uwagi. Ale podobnie było z Simplestereo, gdzie nawet Zaxxon po testach w artku na Kazowni chwalił "wysokoomowe wyjście audio" (1M Ohm), które okazało się nieporozumieniem już po pierwszych moich testach, bo Covox był praktycznie niesłyszalny).
Tak więc użytkownicy naprawdę czasem wynajdą babola i mają rację - choć nie zawsze ;)

Moje zdanie: VBXE powinno odzwierciedlać paletę kompa w którym się znajduje. I nie wiem czy zrobić to w postaci nowego rdzenia z nową paletą, czy jako opcję programu do ładowania rdzeni, żeby każdy mógł sobie załadować paletę wg swojego widzimisię (jak w emulcu). Bo po 30 latach istnienia Atarki wywalanie starej palety z tekstem, że jest do chrzanu i rewolucja kolorystyczna moim zdaniem jest nieporozumieniem.

VBXE rządzi jakością obrazu i możliwościami, ale w kwestii kolorów kłamie i nie są to subtelności, ale KOLOSALNE różnice (jak zdjęcia powyżej).

Koniec eseju, fajnie jakby się wypowiedział Electron i/lub Candle może jako eksperci od całej sprawy (z informacją którą paletę zastosowali i dlaczego jest tak a nie inaczej). Pozdr :)

2,556

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Wiem tyle, że temat był ciągnięty na Kazowni, były robione porównania całych palet, ktoś też używał karty TV, uśredniał, itp. by uzyskać "nową", możliwie wierną paletę. Pytanie, czy jeśli faktycznie taka różnica wynika z tego, że nasze Atarki są PAL, czy rdzeń PALowej Atarki nie powinien zawierać innej palety, by wyglądała w miarę wiernie w stosunku do PALowego oryginału.

Dla porównania, tak wygląda obraz z VBXE2 u mnie:

http://img31.imageshack.us/img31/4097/vbxe002s.jpg

A tak z S-video (PAL):

http://img251.imageshack.us/img251/6730/vbxe005s.jpg

Różnica jest kolosalna i tylko daltonista jej nie zobaczy ;) Więc tebe z tym puknięciem się w czoło bym nie przesadzał. Moim zdaniem to nie jest kwestia braku czerwieni prawdziwej, bo mamy czerwony, rzecz w tym, że z tą paletą pomarańcze wyglądają na czerwienie, itp.
Jak ktoś nie wierzy (tebe), niech sobie potestuje różne palety pod emulcem (o czym wspomniałem w poprzednim poście).

Uprzedzam pytanie: tak, mam wszystkie składowe dobrze podłączone i dobrze działają. Po prostu w Boulder Dash w tym pierwszym levelu są użyte takie kolory, przy których widać największą różnicę kolorystyczną. Większość gier (zależnie od kolorostyki) wygląda w miarę ok. Dodatkowo porównałem (dla pewności) wersję z C64 i też kolory wyglądają jak na Atarce przez S-video (pomarańcz/żółć a nie czerwień w levelu 1). Ewidentnie część palety użytej w obecnym rdzeniu jest przeczerwieniona w pewnym zakresie kolorów.


EDIT:
Znalazłem tego artka z porównaniem palet:
http://atarionline.pl/v01/index.phtml?s … ct=nowinki


EDIT2:
Tu np. widać, gdzie pomarańcze są zastąpione czerwieniami (zwróćcie uwagę na trzeci wiersz kolorów od góry w każdym zestawieniu):

http://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_atari800win.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_xformer.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_jakub.png
default.act / xformer.act / jakub.act

http://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_real.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_laoo.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_g2f.png
real.act / laoo.act / g2f.act

Ewidentnie palety jakub.act oraz laoo.act są zaczerwienione w stosunku do real.act i default.act. Jednak to te ostatnie wyglądają bardziej jak PRAWDZIWA Atarka w PAL i fajnie byłoby, gdyby obraz VBXE2 w naszych PALowych Atarkach był wierny PALowej kolorystyce. W końcu wszyscy scenowcy swoje dzieła pikslowali z myślą, że będzie to wyglądać tak a nie inaczej a na razie w VBXE2 wygląda dla pewnego zakresu kolorów mocno inaczej ;) Mam nadzieję, że choć trochę unaoczniłem tę kwestię ;) A VBXE i tak jest super :)

2,557

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Nie no... Poważnie pytam, jak u Was wygląda paleta kolorów z VBXE? Może to kwestia monitora, choć nie wydaje mi się, więc chciałbym rozwiać te wątpliwości, ewentualnie mogę wrzucić jakieś zdjęcia porównawcze. I nie podnosiłbym tematu gdyby chodziło o jakieś subtelności odcienia, ale np. pomarańcze i czerwienie różnią się bardzo - przynajmniej na mojej konfiguracji.

2,558

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Jak to jest z paletą kolorów w VBXE2, która została użyta? Bo na oko wygląda, że jest mało wierna i np. składowa czerwona w generowanym obrazie jest o wiele bardziej intensywna niż przy obrazie ze standardowej Atarki (już po wzięciu poprawki na ogólnie większą intensywność kolorów VBXE2 i po redukcji nasycenia na monitorze).
Np. pierwszy level w Boulder Dash na standardowym wyjściu ma kolor tła/kratek pomarańczowy, natomiast z VBXE2 jest mocno czerwonawy.

Podejrzewam, że została użyta paleta jakub.act lub laoo.act, które na emulatorze również są podobnie czerwonawe :/ Podczas gdy default.act lub real.act wyglądają już o wiele bardziej realistycznie.
Czy jest planowana jakaś poprawka w tym względzie? Bo obecna kolorystyka tak odmienna od oryginalnego Atari trochę (mocno ;) ) przeszkadza...

2,559

(40 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tak, teraz z tą kolorystyką forum wszystko pasuje i się zazębia - świetnie :)

2,560

(40 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Prawda :) To nie jest tak, że się nie docenia, po prostu można przekazać jakieś odczucia co do przyszłych 30 min. które zostaną uwzględnione lub nie ;)

2,561

(40 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No to konstruktywnie: dwie skrajnie odmienne kolorystycznie "parafie" strony głównej i forum.

P. S. Ech... Gdzie ta stara dobra brązowa strona AtariArea ze złotawym logosem... To było cuuudo! ;)

2,562

(43 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

AS... napisał/a:

szkoda że zgije w pudełku u kolekcjonera niż u prawdziwego atarowca.

I tak by najpewniej tak się stało, gdyż formalnie to ona jest o wiele więcej warta kolekcjonersko niż użytkowo. Zatem moim zdaniem to kolekcjoner na 99% znalazłby się na końcu "łańcucha pokarmowego" licytacji ;)
Regulamin nie jest doskonały, ale podejście "mam coś a teraz się o to bijcie na priv" jest nie do końca fair moim zdaniem. Bo albo znam kwotę której oczekuję i ją podaję, albo robię sondaż/licytację JAWNIE. Tym bardziej, że po wysondowaniu ceny takie maile są zupełnie niezobowiązujące i trudno liczyć na rzetelność / honorowe zachowanie w wielu przypadkach (czytaj: przedmiot i tak może trafić na Allegro po zawracaniu ludziom d... ;) ).

2,563

(43 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Ja się też zgadzam z pkt. 11 regulaminu. Albo dyskusja o cenie jawna w wątku, albo Allegro. A nie "szemrane" licytacje na priv, gdzie nikt by nie wiedział na czym stoi.

2,564

(43 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Hmm... ;)

A ja mam pytanie... Dlaczego to punBB zamiast phpBB? Tzn. pamiętam okoliczności zmiany (jakiś włam), ale dużo większe serwisy i fora, jak to na np. http://www.f1ultra.pl (z którego notabene korzystam ;) ) chodzą na phpBB i nic się nie dzieje, hmmm...

2,566

(65 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

A jak wygląda współpraca z TT (działa/nie działa/źle działa)? ;)

2,567

(13 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

No chyba lepiej... Ludzie maile wszak zmieniają "czasem".

2,568

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Może i racja, ten TV CRT na którym testowałem i działało super nowy nie był ;)

2,569

(6,144 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

Poważnie, wygląda tak, że zbiera się na wymioty ;)

2,570

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ja też testowałem u znajomych "pierwszy z brzegu" TV CRT (jakiś dalekowschodnie jajo gdy musiałem sprawdzić działanie VBXE2 a mój monitor sobie z nim nie radził) i również nie było problemów - było w nim RGB w SCART.

2,571

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

W teorii to chyba napięcie na PIN 16 złącza SCART ma sygnalizować czy ma działać jako RGB czy S-video a nie przełącznik.

Za http://en.wikipedia.org/wiki/SCART :

    * 0?0.4V ? composite
    * 1?3V ? RGB

2,572

(8 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

A ja zasilacz razem z całym boxem, jeśli jest bardzo ładny... Lub całość oczywiście (box + mysz + zasilacz). Nosty, daj proszę znać w wolnej chwili na priv w kwestii wysyłki i szczegółów bankowych za wysyłkę.

2,573

(199 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

wieczor: u Ciebie czysto, hmmm... A napisz mi jakie masz rezystory na wyjściu IO-boarda zamiast tych 1 M Ohm?

2,574

(8 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Nosty... Gdybyś miał zbędną 1050 BOX w BDB stanie to chętnie bym kupił ;) O tym marzę (sentyment z dawnych lat), pisałem ogłoszenia na forum, ale niestety nikt nie dysponuje "luźnym" egzemplarzem...

P.S.
Zatem czekam na wieczornego mailika ;)

2,575

(8 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Biorę! Bo od mojej Amigi 500 jest dość słaby i nie mam tych gąbek okalających zasilacz. A600 mi zbędna natomiast ;)

EDIT:

No właśnie, czy tam jest ta tekturo-gąbka okalająca osprzęt (zasilacz), itp.? Proszę o wiadomość na priv razem z kosztami wysyłki i danymi konta bankowego :)