2,476

(29 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Wszystko ładnie, wszystko pięknie. Sprowadzilem do domu wszystkie części i zepsute Atari 800 (to stare z wejściem kartdridża z przodu obudowy). Otwarłem by wymontować Pokey'a i..... który z tych scalaków na dole to Pokey? Sprawdzałem na schematach ale guzik to dało.
Może ktoś powie, któey od lewej albo od prawej?.....

P.S.
A to MP3 to nie taki głupi pomysł ;)

1. jakbyś zerknął na mój podpis to byś wiedział
2. NIE ROZWALAJ ATARI800!!!!!!!!!

2,477

(112 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Strasznie stare zdjęcie, nie Samurai? (w koceranach byłem trochę inny)

To Ty byles w Koceranach???? Jasny gwint, nie kojarze....

wasko wasko...
sprobuj powiedziec ze to ja bylem pijany w koceranach...
buehehe

2,478

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

...no Epi, teraz to zupełnie inaczej. Chyba się nawet zaprzyjaźnimy! hehehehehehe 8O  :D

e coś ty dla mnie jesteś zbyt drewniany
a drewy metal to nie dla mnie
buehehehe :D

2,479

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

bez hyperspeeda z F7 i rejestrem F7F7 nie biore 816
dlaczego ten procesor nie nazywa sie 65F7?

2,480

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pasiu: i zrób jeszcze rejestr włączający hyperspeed pod $F7F7 a włączać się będzie przez wpisanie wartości $F7, wartość tą bedzie też wpisywało przerwanie klawisza F7 :)

drewno już spróchniało do tego stopnia że zaczyna znikać i korniki są głodne hehehe

2,481

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

65816@14MHz kosztuje $6.12 (wersja PDIP40) - wystarczy poczekac na zbiorowe zamowienie na 6502.org albo zrealizowac wlasne
po co placic 55zl za wersje 4mhz...

no i ty pinek sie przypierdalasz do mnie?

2,482

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

A ja uważam, że całe to wuusssuuuppp   to kicha, wieśniactwo, buractwo i festyniarstwo, nieznosze tego !   taki chłam przejęty z zachodniej telewizji, smieszny za pierwszym razem, a potem to juz powielanie gowna.   !     A poza tym to nie sa juz wypowiedzi w tym temacie, a zycie jest do dupy i juz!          ....wujek dołek kocia rana.

musze sie z tym zgodzić bo robi sie to monotonne...
nie lubie łapać siebie na tym łazaaa
wkurwia mnie to

2,483

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dely...
Xasm to nie emulator tylko asembler... nie trawię Twoich insynuacji...
skoki warunkowe: +3B, +3cycki nie boli mnie to
Jeżeli piszę program to zazwyczaj wiem co mam w Y i mogę się do tego dostosować... a jak nie... to trudno. w końcu to tylko 6502... procek starszy ileślat ode mnie więc mnie to nie boli
Strona zerowa jest idealnym miejscem do umieszczania samomodyfikującego się kodu :) i z tego można nieźle skorzystać odpuszczając sobie tryb postindeksowany (zp),y
A po co mi lokowanie strony zerowej z dokładnością do bajtu?!
Czego dowodem jest program Pinokia którego praktyczną przydatność oceniam na 1 w skali 0-10, chociaż jest fajnym benchmarkiem :))
Dałbym 2 gdybym mu krzyczał jeszcze do ucha o 3:50 "kończ szybciej bo zaraz muszę spadać!!!"
I już wiem pinokyju jak dorobiłeś się statusu mastah atarowca ;)
buhahahahaha

> chcecie przykładów? ano proszę
> myślałem że koderom to niepotrzebne bo wiedzą lepiej niż jakiś lamer

Kto tak napisal ? Bo ja nie widze

ja też nie widzę a gdzie napisałem że tak było napisane?!! co?
napisałem że myślałem, że tak jest bo takie odniosłem wrażenie ze względu na wasz stosunek do moich wypowiedzi.

Hm, jak chcesz w tej samej liczbie bajtow i tej samej liczbie cykli zapisac na strone zerowa wartosc rejestru X lub Y??? Jesli mi pokazesz odszczekam publicznie.

nie napisałem że w tej samej liczbie bajtów. zmyślasz.
stx/y zp - 3 cykle;   phx/y - 4 cykle
ldx/y zp - 3 cykle;   plx/y - 3 cykle
więc mimo użycia dwóch bajtów więcej na jeden odczyt/zapis jestem o jeden cykl do przodu bez kupowania procesora za 55 zeta.

ja poczekam na hyperspeeda
a poza tym Pinek miałeś załatwiać KMK, ja starałem się o klientów na to ale jak widać olałeś sprawę więc nie dziw się że mi sie to nie podoba.
koniec ja się już nie wypowiadam
zauważyłęm że na każdą moją refleksję dotyczącą... a może tak... a może nie... dostaję obelgi pod adresem nawet już nie tego co napisałem, tylko pod moim własnym co skutecznie mnie zniechęca
koniec

2,484

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

chcecie przykładów?
ano proszę
myślałem że koderom to niepotrzebne
bo wiedzą lepiej niż jakiś lamer
- tryb adresowania pośredniego bez indeksowania...
to właściwie przede wszystkim ułatwianie pracy kodera bo nie musisz dbać o zawartość Y, ale jak się chce to można się bez niego obejść czego dowodem są tysiące dobrze działających programów
- bra
no nie wiem... ja w 98% przypadków jestem w stanie znaleźć skok względny, który będzie bezwzględny, czyli zawsze spowoduje skok. nie boli mnie brak bra [i masło maślane]
- phx, phy
czekaj czekaj, bo o ile pamiętam, to rozkazy te wykonują się tyle samo cykli, co zapis do strony zerowej, z której można sobie skorzystać bo ma aż 256 bajtów.
jeżeli tak nie jest - przepraszam że raczyłem się pluć
- długie skoki warunkowe
o jejku. a ja mam w xasmie skoki warunkowe o zasięgu 64kB, a to że troszkę dłużej się wykonują to inna sprawa...
- rejestr D
skoro jest 16-bitowy a najstarszy bajt adresu na direct page zawsze jest stały (0), to procesor i tak adresuje w całej pamięci, tak więc rozwiązaniem przynoszącym więcej korzyści bez większego komplikowania konstrukcji procesora byłoby umożliwienie adresowania dowolnej części 24-bitowej przestrzeni adresowej w przeskokach co stronę, bo ułatwiłoby to pisanie systemów wielozadaniowych, a procesor ten podobno do takich miał być przystosowany.

aha - pinek. teraz specjalnie dla ciebie napiszę jakąś zajebiście rozbudowaną wersję turbo gejzika i każę ci w pięć minut o 3 nad ranem napisać w nim program wykorzystujący jego nowe możliwości, do dyspozycji dostaniesz atare z gumową klawiaturą i cały czas będę ci krzyczał do ucha: "ty, tylko kończ szybciej, bo zaraz musze spadać". jeżeli napiszesz taki program to masz u mnie mustaka. i ciesz się że nie kazałem ci pisać w asmie na 65c816.
druga sprawa: to jeszcze do pisania programów które mają jednocześnie działać na 816 i 6502: to napisz program, który będzie działał jednocześnie w Atari Basic i TBXL, wykorzystując jednocześnie maksimum nowych możliwości tego języka.

chcesz jeszcze przykładów?
bo Mesia daje mi jeszcze trzy minuty [a może minety??] i przez ten czas mogę wymyślić jeszcze coś.
ok. mam dwie minuty, żeby na jej tekst "fok ju" zapytać "dlaczego przeklinasz z irlandzkim akcentem?" [yo axe!]

2,485

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

tak tak. to wszystko jest naprawdę piękne. ale wszystko da się zrealizować na atarce bez 816, czego dowodem jest istniejące oprogramowanie, a to że jest trochę łatwiej to już inna sprawa.

Pinek - obraziłeś się, bo zabieram ci chlebek i Cię rozumiem... łał i ilu sąsiadkom ty możesz ładować dziady węglem brunatnym?
sam mówiłeś że w FastOS napisanym dla 6502 działa ileśtam razy szybciej i sprawniej niż ten lizardowy os dla 816. przeczysz samemu sobie tylko po to żeby udowodnić że jestem burakiem śliwkowym na sośnie wierzbowej?

Lizard - napisz mi tracker do samplami w samym TBXL. i co masz do TB? jest stosunkowo prosty i ma dużo możliwości zapytaj swojego drewnianego kochanka a fragmenty kodu wyrżnięte z powszechnie dostępnych publikacji już nie robią na mnie wrażenia

Vasco - pewnie masz wersję gejzikową napisaną przez Lizarda i Pinokia :) a mieli tego nie puszczać...

Mikey - wyliczaj dalej przykłady oszczędzania po jednym cyklu. mówiłem że fajne ale dla długich procedurek w których takie oszczędności się zauważa - a nowe rozkazy 816 w wielokrotnie powtarzanych pętlach [w każdym razie w tym, co pisałem do tej pory, bo przyglądałem się temu specjalnie pod tym kątem] zastosowanie mają rzadkie lub żadne, więc oszczędności są również znikome a kosztują kodera i użytkowników 55 zł + przesyłka + lutowanie.
Jakie to piękne.
a 816 sobie jak widać musze sprawić bo niedługo to będzie wymagane... no tak jak bym miał grzyba nie atarkę...
i tak dalej i tak dalej

2,486

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

a w ogóle ktoś zapomniał napisać że party sponsorowały literka F i cyferka 7
róló

2,487

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Zrobmy konkurs na najlepszy Avatar XD!

nie Avatar XD tylko Atari XL/XE... XD
hehehe
czy namówił cię do tego twój nowy "partyjny opiekun", znany szerzej jako YerzmYeY of HOOY-PROGRAM chcąc tym samym poczuć się debeściakiem w kolejnej dziedzinie? ;)) bo jakby co to choćby nie wiem co, ja głosuję na niego :) chociaż zdaje mi się że Pasiu miał na ava kiedyś jakieś jego dzieło...

Cycula brzmi zachecajaco

ano jasne

..."półgigamega"?

nie. PółGigaMega
hehe
drewniaku
;)

Oczywiscie ze emulatory sux. Uzyskanie oryginalnego brzmienia atari jest TRUDNE (ale nie niemozliwe) poniewaz atari generuje dzwiek analogowo tzn. posiada nieskonczona ilosc harmonicznych. Emulator mocno obcina harmoniczne poniewaz jest ograniczony do odtwarzania cyfrowego 44100Hz. Mozna zblizyc sie do oryginalnego dzwieku stosujac oversampling (w nowym playerze jest to x32 czyli 1.44MHz filtrowane do 44100Hz) oraz emulujac dokladnie tor analogowy atari (nie tylko Pokey, ale rowniez zewnetrzny wzmacniacz). Ponadto nie nalezy porownywac dzwieku 44100Hz odtwarzanego przez jakiegos SoundBlastera podlaczonego do jakichs glosniczkow "for PeCe", do dzwieku generowanego przez Pokeya wychodzacego do wzmacniacza atari podlaczonego do telewizora/monitra Unitra. Tory analogowe obydwu zestawow sie jakby niezgadzaja.
Oczywiscie caly ten wywod byl dla roznych ludzikow ktorzy sie zastanawiaja czepu SAP kiepi dzwiek, ale nie do ciebie Epi. Dla mnie jestes zwyklym pieniaczem, ktory nie wystawia swojego nosa z nad atarynki. I stanowczo odmawiam dyskusji z toba, jezeli twoje nastawienie nie ulegnie zmianie.

a ja mówiłem żeby skończyć tą dyskusję.
no to jak się ze mną zgadzasz to Cię nie rozumiem.
nigdzie nie zanegowałem idei emulatora jako zabawki dla wspominających dawne dobre czasy
wk*.*łem sie tylko jednoznacznie, że ludzie masowo zastępują atary emulami. czy to tak trudno zrozumieć tylko dlatego że jestem młody i gniewny....?

2,489

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

To ty to gówno w ogóle czytałeś?
Nawet MI się nie chciało tego czytać.

nie. nie mam zwyczaju czytać gówien.
tylko przegladalem peesa.
bo mi sie nie chcialo czytac.

2,490

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

..... poza tym 65c816 w trybie emu 6502 zachowuje się tak samo jak 6502 (biorąc pod uwage oczywiście legalne jego instrukcje i ten sam zegar), więc uważam, że jeśli w określonej sytuacji nie ma pożytku z zastosowania 816 to nie należy tego do q. nędzy robić (oczywiście jestem teraz bardzo spokojny .. hehe). ... lecz jeśli okazuje się, że można uzyskać wymierne korzyści, a akurat jest ciśnienie na napisanie czegoś szybkiego, co nie koniecznie musi działać na 6502 .... dobrym przykładem jest zastosowanie CPU'816 do grafiki - stary jak świat i KMK przykład, który jest porażający (jak Epi, co?) - okna w gr8 pod SysInfo i tryb 16bit. Jakoś przełączanie w owy tryb w tym miejscu wychodzi na dobre. Dodam, iż na szybkości działania zyskujemy praktycznie drugie tyle.
Poza tym dalej jestem zwolennikiem 816 w postaci prostego adaptera - procek/dwa układy ttl i ch*.*. Drugim powodem jest to, iż 65c816 które wy*.* z Apple IIgs są do max 4Mhz - więc typ procka wyklucza użycie tegoż w układzie typu HyperSpeed.
I na koniec stwierdzam, że po długotrwałych testach nie zauważyłem jakichkolwiek problemów związanych z wymianą CPU - dla przykładu powiem tak; w Atari XEGS, które to dotaszczyłem na Kocerany, miałem '816; jakoś nikt kto zabawiał się tym sprzętem nie zauważył faktu, iż jest tam inny procek. Wszystko działa tak, jak powinno, więc uważam że jedyne co zyskujemy to nowe możliwości, do których kresu bardzo się zbliżyliśmy po pierwszej emisji NUMENA. hehehe;-, więc nowe możliwości mogą komuś dać nową mobilizację to stworzenia czegoś ciekawego; czemu nie?
Następną sprawą jest to, iż oprogramowanie pisane na 816 powinno działać też na 6502 - tzn. patrz na przykład SI;- można to porównać do przeróbki zwanej stereo; stereo jest - msx leci w stereo, nie ma - mono.

MOTTO DNIA: WSZYSTKIE DZIADY SIĘ JARAJĄ; DZIAD CZARNY, CZY NIE I TAK SIĘ PALIĆ BĘDZIE!!!

A ja i tak wiem swoje
Jako że zajmuję się pisaniem programów dźwiękowych,
816 w postaci adaptera robi tylko niepotrzebne zamieszanie w mojej łepetynie.
A to że można sobie przenosić bloki pamięci to jest gówno warte, chyba że covox miałby własną pamięć i z niej odgrywałby sample o zadanej częstotliwości i głośności... wtedy możnaby się pokusić o nazywanie go kartą dźwiękową...
a 816 miało by sens przy ładowaniu
a z resztą nadrabianie braków w umiejętnościach koderskich posiadaniem procesora lepszego o kilkadziesiąt średnio przydatnych rozkazów jest co najmniej nie na miejscu... no nie wiem jak to nazwać.
816 jest fajne [to takie hasło żebyś nie zbankrutował :)]
ale nie dajmy się zwariować... to są rozkazy które czasami uprzyjemniają kodowanie i upiększają listing, ale wiele nie wnoszą do szybkości działania programu...
rozwój 6502 poszedł w odrobinę niewłaściwą stronę...

2,491

(67 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

a w ogóle moje mieszane uczucia co do 65c816 dotyczą raczej możliwości jego wykorzystania z punktu widzenia kodera...
co mnie boli: nie najlepiej rozwiązana obsługa przerwań - w nowym systemie przechowanie i odtworzenie stanu procesora przy wywołaniu przerwania zajmuje ponad 70 cykli, konieczność przełączania rejestrów 8/16 bit dla użycia konkretnego rozmiaru danych a zajmuje to za dużo czasu..., przereklamowana przydatność nowych instrukcji...
Właściwie procek ten ma jednak głębszy sens dopiero kiedy może obsługiwać liniowy RAM i ma przynajmniej dwukrotnie szybszy zegar...
Inaczej jest to wątpliwy bajer ze względu choćby na cenę samego procka...
Pasiu - pracuj dalej! Wierzę że uda Ci się uprościć konstrukcję hyper-speeda. Trzymam kciuki i jestem z Tobą!! :)

no.
sapemu v0.1
już działa...
tak sobie czyli jest jakaś część utworków które nie chcą grać poprawnie.
na razie nie mam technicznej możliwości wysłania go, bo stacja w grzybie odmawia posłuszeństwa...
także musicie zaczekać... :-)

SoTe: coś w tym jest... hehe i można do takich wniosków dojść "na słuch" ale mimo prób resetowania pokeya przed odgrywaniem modułku i zerowania samego $d208 sprawa dalej stoi w miejscu

2,493

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Veni Vidi i się spiłem powinnam napisać XD.

Bielizna jest, tylko ja chce moją koszulkeeeeeeeeee  :cry:

NIE!!!
powinnaś napisać głosem Sobieskiego:

VENI VIDI VODKA VICIT :-)

Dracon. Ale plama. mylisz umiłowanego YerzmYeY-a z biusterem?
ooo....
nieładnie...
hehe

A przy okazji: mój umiłowany YerzmYeY-u!

ciągle nie czuję się winny rozwalania sceny przez małe zamieszanko na atari.area, bo po pierwsze nie należy sobie brać wszystkiego za bardzo do serca, a po drugie jak widać bardziej dosadne stwierdzenie pewnych faktów może przynieść również skutki pozytywne, jak się przecież okazało.
I nie rozumiem jakim prawem oceniasz moją osobę według tego co mówiłem będąc w stanie wskazującym na spożycie różnorodnych napojów wyskokowych w dużych ilościach.
Poza tym przecież sam nazywasz się sk****, więc osssooo chozzziii...?
hehehe :)

Kocierany róló

2,494

(34 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Podjaralem sie dzisiaj strasznie znajdujac an stronie Atmela kosc AT89C51SND1 - dekoder MP3 z wbudwanym rdzeniem 51 i interfejsami IDE (!), kilku rodzajow kart flashowych, LCD i klawiszy. Ma tez UART. Jedyne co trzeba podlaczyc by zrobic player MP3 to DAC i wzmacniacz.
Zobaczcie: http://www.atmel.com/dyn/products/devic … ily_id=636

A moje podjaranie i list na to forum ma dwie przyczzyny:
1) ten scalak bedzie dostepny w Polsce w przyslym tygodniu min. w firmie www.jm.pl za okolo 100zl netto

2) MAM TAKIEGO POMYSLA :) Na tej kosci zrobic SIO2IDE (powinno to byc nietrudne skoro ma wbudowany ten interfejs jako i UART). Wyprowadzic na zewnatrz lacze IDE do CD-ROMU oraz wyjscie audio na wzmacniacz. LCD montujemy w obudowie atarynki. Do tego stworzyc karta z softem ktory pozwolilby na obsluge w/w ukladu z klawiatury atari. I mamy stacjonarny PLAYER MP3 ATARI!!! odgrywajacy muzyczki ze swojego hdd oraz opcjonalnie z zewnetrzengo napedu CD. Wyobrazacie sobie jak zajebiscie wygladaloby Atari XE na wiezy? :))

Czy to sie da zrobic???

pozdrawiam

blablabla
i to pisze ten, który sie zastanawia nad sensem rozbudowy atarki...
o procesor 16bitowy...
eeee... heee.hee...

no cusz...
sapemu, bo tak sie ten shit nazywa, pozwala teoretycznie na odgrywanie każdego sap-a, który korzysta z ram-u do $0400 do $cfff i $db00 do $ff00... 1, 2, 3 lub 4 razy na ramke, max. rozmiar sap-a do 48kB.
korzysta z 64k dodatkowego ramu do przechowywania zawartości pamięci na czas odpalenia sap-a, który dzięki temu może znajdować się właściwie wszędzie... i korzystać ze strony zerowej w zakresie $80-$ff, bo prog korzysta z page0 poniżej $80... wszystko po to, żeby nikt nie strzępił gęby po próżnicy, jak marok  :twisted:
obsługuje komendy author, name, date, fastplay, stereo, songs, defsong [do 9 songów], type [B,C,M,D].
Tylko z niewiadomych przyczyn w niektórych modułkach pokey nie gra tak jak powinien, to znaczy słychać głośnośc... ale bez dźwięku! ;) na 3 i 4 kanale... prawdopodobnie wina może leżeć po stronie mojej zdezelowanej atary... to sie okaże po testach u Pinka...

pokey nam wszystkim
emulator to... ;))

DZIAD!! (to napisałem ja - CZYLI pINEK))

2,496

(76 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Kocie Rany to NIESTETY już przeszłość:(
Zlot był jedyny w swoim rodzaju [Vasko, ucz sie od Sikora i Mriusza ^^].
Organizacja była super, nie licząc swojskiego klimatycznie kibla ^^'.

No a poza tym to tylko podziękować za zorganizowanie zlotu wyżej wymienionym trzeba:) Takich zlotów trzeba scenie ;)

Drinki Yerzmyeya ścinały mnei z nóg równie dobrze jak teksty Pinokia, i jego toaleta w beczce XD.
Czekam na kolejne zloty, a relacja siem pisze >.>

a czy masz regularny okres? ;)
ja tam wolę pić z 0xF-em... wściekły pies rulez...
ale w końcu to yerzmyeyowa przepita po tychże ścieła mnie ostatecznie...
klimat prologu dziadów również
o dziwo następnego dnia wstałem z kogutem i w ogóle bez kaca...
a organizatorowi dziękuję przede wszystkiem za trzymanie na schodach takiego dziada gaszonego jak ja...
to i tak najlepsze party w moim życiu
a epilog napiszem na ornecie

emulator to ch*.*!!

eee......
panowie wszyscy reagujecie emocjonalnie. ;)
w pierwszym poście nie zbluzgałem wprost nikogo, o czym już chyba wspominałem. to że był napisany dosyć ostro, na co reakcje są takie a nie inne... no to już wynik ogólnej mojej frustracji totalnym olewajstwem prawie całej sceny wobec nieposiadania grzybów, za który przepraszam, ale słów napisanych nie odwołuję, bo ciągle uważam to co uważam.
proponuję iść za głosem... pinokia... nie wiem, czym tu się denerwować. szczerze mówiąc spodziewałem się lżejszej reakcji, bo... post poszedł do publiki, co było działaniem zamierzonym... bo może ktoś zamiast się wkurzać i dolewać oliwy do ognia przemyśli sobie tą sprawę. jak się okazało - dla większości było to bardzo trudne. a Ciebie, X-ray, przepraszam szczególnie - nie pisałem tego do Ciebie, liczyłem też, że weźmiesz to "na lajcik".
wypraszam sobie wszelakie dywagacje nt. mojego zdrowia psychicznego bo póki co chyba najbardziej opanowywałem emocje... no nie licząc może pierwszego posta ;)
X-ray: zgoda, owszem. Przecież nic do Ciebie nie mam, aczkolwiek po takim kotle browarek to za mało. myślę że pół litra styknie ;)
całej reszcie mniej lub bardziej zadowolonych lub niezadowolonych proponuję się dołączyć.
slaves: fakt, że trzeba podsyłać sapa nie jest aż tak bulwersujący, jak to że nie ma możliwości odsłuchania inaczej niż w sapie. w każdym razie w założeniach nie było. pół biedy, dopóki jest to jakiś standardowy modułek, typu mpt, cmc, tmc. btw: nigdzie nie napisałem TMC zamiast SAP - to był tylko przykład. a wracając do tematu... standardowy i konwercony sapmakerem, bo odzysk jest banalny. ale sap pozwala na odtwarzanie po prostu wszystkiego, a do stworzenia można użyć dowolnego proga... a konwersję każdy może sobie zrobić sam, bo umiejętności do tego dużych nie trzeba. natomiast nie każdy musi umieć to potem odtworzyć. slaves nie bądź taki anty bo się będę zastanawiał nad przyjęciem Ciebie do grona pijących na zgodę ;) a poza tym jawnie występujesz przeciwko tym, którzy mają Atarkę i nie do końća mnie zrozumiałeś: "komu będzie się chciało słuchać tego na prawdziwym Atari/emu?". ja mówiłem tylko o Atarce. a dla tych którzy jej nie mają jest sap, którego nie oprotestowałem wcale. odpowiedź: MNIE. Jak słyszę co sap robi ze starym dobrym prostokątem to mam ochotę zwątpić. sorry, naprawdę...
dobra kończe ile można pisać jednego posta.
sorki wszystkich obrażonych, urażonych i tak dalej.
a co do odpalania sap-a na atarce: gdyby taka możliwość była przed ogłoszeniem compo, a w każdym razie przed tą nieszczęsną środą, to cały kocioł by nie zaistniał.
jako ten sk*.* który zaczął ten śliski temat chciałbym go zakończyć pesymistycznym akcentem: jednak coś wystawiam. w końcu postulat został spełniony. zamknijcie uszy!! [(c) XRAY]

spofaszaniem,
epileptyk

o. widzę że naruszyłem świętą nietykalność elyty ;P

Nikt cie do k**** nędzy do tego nie zmusza EPILEPTYKU.

Chciałeś obrazić przekręcając nazwę grayscale ?? To ci się k***a udało.
Pomyśl czasami zanim zaczniesz jechać z takimi tekstami.

reagujesz emocjonalnie. a co do epileptyka to chyba się nie pomyliłeś. i co z tego...

Do k**** nędzy można już dawno temu było podjąć kulturalną dyskusję na ten temat lub zaproponować coś takiego na prv, a nie kiedy deadline sie zbliża wyjeżdzasz z mordą na publicznym forum rzucając nam gównem w twarz. Czlowiek chce cos zrobić dobrze a taki ... wszystko rozpierdala.

primo: poza tematem w poście nie ma żadnych bluzgów, a już tym bardziej skierowanych do konkretnych osób. tym bardziej widać teraz kto rzuca gównem - zastanów się - ja... czy Ty...?
secundo: a nie przyszło Ci do głowy że nie każdy ma możliwość korzystania z sieci na codzień jak Ty? może na informie robię to, co mam zadane, a nie mam czasu na dokładne czytanie i analizę tego co czytam na sieci. regulamin zgrałem pod koniec marca a dopiero po świętach miałem możliwość odpowiedzieć na to, co widziałem.
tertio: trudno jest nie wyjeżdżać z mordą, jeżeli widzę wyraźny zapis: "do oceny będą udostępniane WYŁĄCZNIE pliki .SAP". sorry, ale nie każdy ma grzyba, co może znów jest trudno sobie wyobrazić takiemu grzybiarzowi jak Ty... a konkurs dotyczy muzyki z 8-bitowego Atari. więc przede wszystkim należy zadbać o tych, którzy mają atarę, a dopiero potem o pozostałych, którzy zamiast 800xl mają 800win... hę?

Po pierwsze wypraszam sobie nazywanie mnie grzybiażem. Jedyny kawalek jaki napisalem (zreszta nie sam) na emu to porazka 3 i to tylko dlatego, ze innej mozliwosci nie mialem na party.

grzybiarzem zostałeś nazwany, bo zostałem zbluzgany za to, że stanąłem w obronie tych, którzy nie siedzą codziennie na necie nie mówiąc już o ogólnym użytkowaniu grzyba.
mój grzyb służy jako stacja dysków, asembler i urządzonko do transferu waszych tmców z sieci, albo raczej z dyskietek przyniesionych z kafejki, jeżeli żądasz koniecznie szczegółów.
nie miałeś możliwości na party, gdzie było co najmniej kilkanaście atarynek. wybacz ale w to na pewno Ci nie uwierzę. wystarczyło poprosić kogokolwiek, kto atarkę przywiózł, a na pewno nie odmówiłby Ci napisania porażki. Pożyczyłbyś sobie od Pinokia słuchawki i wsjo git. Sam tak kończyłem screama. na tym samym party.

Po drugie
Może taki "Atariwiec" Epi nie wie że jest sporo takich ludzi co atarek nie maja a chcą tego posluchac i zaglosowac!

nie napisałem, żeby dokonać eksterminacji sap-a, więc nie mam pojęcia o co Ci chodzi. popieram tak emu, jak i sap-a, bo dzięki niemu ludzie, którzy nie angażują się zbytnio w scenę, są w stanie docenić naszą twórczość, ale jestem przeciwnikiem zastępowania nimi żywych kompów przez aktywną społeczność scenową.

Wyobraz sobie ze muzakow z atari slucha cale mnostwo osob nie tylko zwiazanych z atari scena.
Oni tez chcieliby móc glosowac! A bo niby czemu nie? Są i tacy ktorzy chcieliby tez cos wystawic i probują swoich sił po raz pierwszy dzieki np rmt

a czy ja lub ktokolwiek inny im tego zabrania?
resztęco o tym myślę - powyżej

Wiec pic polega na tym zeby napisac tak muzaka zeby sap z niego gral wporzadku. (ale nie ty wiem bo to już nieczyste)
Piszesz muze ktora sie pieprzy w sapku tracisz na tym. Bo tracisz glosy np tych co innej mozliwosci nie maja jak sapy.

cały pic polega na tym, że mam atarkę, a rzecz rozbija się o muzykę atarkową. czy też muzykę emulową, bo to już zupełnie inna sprawa - ja piszę tak, żeby grało atari, a o brzmienie dźwięku emulowanego ma zadbać ten, kto pisze emulator. napisz jeszcze do projektantów atary, żeby dostosowali kompa do możliwości emulatora. napromieniowało cię czy jak?
a w przeciwnym razie tracę głosy tych, którzy nie mają innej możliwości niż Atari. tak ciężko dotrzeć z tym do twej emulanckiej mózgownicy?

Oczywiscie nie mam nic przeciwko temu zeby i umiescic pliki tmc, mpt czy reszte. tylko jakos k***a nie przyszlo mi to do glowy a nikt jakos nie zglaszal zadnych tego typu propozycji.

Nie można było ????

no widzisz więc jednak zrozumiałeś o co mi chodzi. o co tyle krzyku?
bo może "nikt" miał grzyba z netem w domu więc wisiało mu to koło dupy za przeproszeniem. kolejna sprawa to niemożność oddania głosu przez tych, którzy nie mają adresu mailowego. a są tacy, np. Zenon, który w sprawie muzyki pokeyowej jest kompetentym jurorem, a został przez organizatorów wykluczony.
może nie przyszło Ci do głowy bo tobie też wisi koło dupy za przeproszeniem, bo masz grzyba z netem, kiedy wracasz do ciepłego [ogrzewanego grzybem] mieszkanka...?

Wkurwia mnie jak ktos wyzywa od grzybiarzy, emulańców i innych tego typu EPItetów! Podkreślając tymsamym swoją "czystą" rasę atarowską!
To jakiś faszyzm!

a mnie wkurwia, jak ktoś przypisuje mi mentalność skinheada. Grzybiarz - ktoś, kto większość swojej działalności uczynia na grzybie. Emulant - ktoś, kto korzysta z emulatora. udowodnij mi, że się pomyliłem z tymi EPItetami wobec Ciebie. jeśli tak - przepraszam. jeśli nie - o co się plujesz?
hmm.. prawda w oczy kole?

Jak chcecie to się zamykajcie w swoim malutkim gronie wzajemnej adoracji. i gnijcie w tym. i umierajcie (to do tego typu krzykaczy jak Epi, swoją drogą ciekawe jakiego komputera użyłeś do napisania tego posta)
k***a ! jest Atari jest c64 jest pc, amiga jest i Trabant i cały świat dookoła.
Możesz udawać że tego nie widzisz ale tego nie zmienisz !

nie zachowuj się jak klecha borkowski z bajtka... a czy ja to wszystko neguję? pisałem na grzybie w szkole. na atarce w domu bym się wstydził ;)

A moim zdaniem to co mówisz jest bzdurą!
właśnie dzęki temu, że mam grzyba spowrotem włączyłem po 4 latach atarkę. k***a wyciągnąłem ją z piwnicy!

Znam takich co kupili atarki, bo zobaczyli dema na emulu.!

Co ty k***a wiesz o scenie ? i jak śmiesz mówić o jej zabijaniu ??
sam to k***a robisz!
Chyba że mnie nie zaliczasz do niej a uwież mi, że po przeczytaniu twojej wypowiedzi odechciewa mi się zabawy w atari scenę.

stek bzdur, poza bluzgami nie widzę żadnych argumentów

na prawde nie wiem krzykaczu o co ci chodzi.

o to żeby nie pisać "ATARI RULEZ" jeśli się z nim nie miało kontaktu

I znowu dziecko drogie plujesz tu zamiast kiedy znalazles blad odpalic tego znienawidzianego grzyba i napisac maila do Rastera i poinformowac go o tym coby uwzglednil to w poprawkach!
chyba ze cie to "wykończy"

płać mi za kafejkę to nie będziesz miał takich problemów. wybacz, ale jest to dla mnie za droga impreza, żeby skrzętnie odpisywać na wszystko.

To k***a nie twórz wogle. albo wymysl zabazpieczenie przed emulatorem, Zabij Foxa, i gościa który pisze Emulator, Rozwal łeb Delyemu za Atari Area, bo jest na grzybach i w p*.* internecie,
Wracajmy do smarowania klejem znaczkow i kolorowania tekturek, bo tak nakazuje czystość rasy!

po co mam tworzyć dla atari, skoro jestem za to bluzgany. emu.detect już dawno napisałem i większość moich progów będzie w niego wyposażona.
bluzgaj dalej

No i k***a trzeba bylo miesiac temu wyslac ten fragment do mnie czy Grega mailem.
Sapa zrobilibysmy sami, a i o zrodlach atarowskich tez by sie pomyslalo, bo to nie zaden klopot.

już Ci mówiłem, że nie mam grzyba z netem w domu - sorry, nie miałem takiej możliwości. nie będę molestował biusterowej przesiadując u niej godzinami i załatwiając sprawy z iks srajami różnej maści, bo kobita ma swoje życie.

Podsumowując.
Masz chyba jakiś problem ze sobą. Pomysl o wizycie u psychologa.
Jak masz w dupie compo to wystarczylo tylko nic nie napisac i nie rozdziawiac jadaczki.
A nie psuć ludziom humor, i fajną zabawę.

nawet jeśli mam, to jest to mój problem.
przepraszam bardzo że uraziłem twoją dumę, ale n-ty raz widząc olewanie atarki na rzecz emulatorów wszelkiej maści nie byłem w stanie opanować emocji.

również dziękuję.

ojej Epi sie odezwal, paszczeke rozwarl i juz afera 

musicie mu wybaczyc, Epi ma wielkiego doła, m.in. przez to ze ProTracker jest lepsiejszy od NeoTrackera  i wogole. Do tego Buster odbil mu dziewczyne, ktos jeszcze inny zerznal mu dupe itp. Sami wiec rozumiecie ze to ludzik z problemami.

protracker pierdzi gorzej niż tebe, czy biusterowa to dziewczyna to można poddać w wątpliwość, bo ona sama ma problemy z identyfikacją własnej płci i orientacji ;) a moja dupa do moja sprawa.
problemy robi więc tebe, bo dla mnie to co napisał powyżej jest niczym.

Co się zaczęło od NumeNa? Nie chodzi na Atari ?!

z czego pamiętam NumeN był w zdecydowanej większości testowany tylko pod emulem. delikatne olewajstwo. nie mam nic przeciwko pisaniu i debuggowaniu przy użyciu grzyba bo cholernie ułatwia to pracę [sam też z niego korzystam], ale należy dokładnie przetestować dzieło na Atari. a że może przypadkiem zadziałać... to już inna sprawa.

Tebe, nie wypowiadaj się na ten temat, bo nie masz o tym pojęcia  To jest złośliwe tak dla epiego jak i dla mnie i Dla Bustera 

Co do sprawy:

Ja się na tym nie znam, ale z tego co widzę, przyznałabym sie do poparcie Iksa... Epi też miał trochę racji, ale faktycznie jak zaznaczył Iks, mógł się z tym wypuścić wcześniej i nie byłoby problemu 

Pewnie mi się za to oberwie od Epiego zwłaszcza, że mieszkam naprzeciwko... Pewnie na Koceranach będzie jatka... Boję się tam jechać...

no.
gdybym miał mentalność xraja to byś pewnie oberwała. wybacz, ale nie mam czasu ani ochoty na bluzganie nikomu w twarz. jatki nie będzie bo będziemy pić. nie wypuściłem się wcześniej, bo wiem, że nie lubisz jak zwala ci się na łeb taki epi z tekstem "muszę posiedzieć na sieci".

No cóż, popieram tutaj X-raya..... Bo robić można teraz muzę jak_kto_chce_na_czym. Kiedyś nie było wyboru ...

Fakt błędu ze stereo w module z RMT - to nie koniec świata (atari 8-bit), to tylko kolejny fix do usunięcia z tego programu.

Faktycznie RMT umożliwia pisania muzyki ludziom, którzy do tej pory nie mieli z atarką kontaktu lub z innych przyczyn nie dotykali się atarowskiej muzy !! Potwierdzenie tego jest na stronie Rastera (bodajże jego "FORUM") !

Co do używania PeCeta do produkcji na Atari - i co z tego ?? Gdyby nie to, to NUMEN (który chodzi na Atari - przecież na party nie był puszczany z emu) mógłby być znacznie później skończony - komu by się chciało srać w XXI w. z takim wielkim projektem kompilując i poprawiając wszystko na 8-bitowcu (ileś tam godzin więcej).... Poza tym, niektóre gry na xl/xe pisane były na "obcym" sprzęcie, np. 3/4 produkcji z ASF, MEGABLAST, itd.
I jeszcze jedna sprawa za uzywaniem PeCeta - moge miec zwalona stacje dyskow - to, czy uzywam przez to PC-ta (w SIO-2PC albo emu) czyni mnie gorszym ??? :O :>

No i na koniec drazliwy temat tzw. starszenstwa scenowego - Epi kłócąc sie z X-rayem i wymyslajac mu, podwaza autorytet scenowy - w koncu X-Ray dziala na niej znaaacznie dluzej i "trochę" widoczniej !!

szczerze mówiąc poza poparciem autorytetu kolegi z grupy nie dostrzegam tutaj żadnych nowych argumentów. na wszystko już udzieliłem odpowiedzi. a biusterowy punkt widzenia "jestem starszy - jestem lepszy" nie odpowiada mojemu światopoglądowi.

epi, daj se na luz...

krotko i zwiezle:

1. regulamin jest po to, zeby go zaakceptowac albo i nie (odsylam chociazby do pierwszego lepszego regulaminu demo compo na party .. nie kazdemu sie to podoba, a jednak ludzie dema pisza..)

2. twoje argumenty sa bezpodstawne... dlaczego? proste.. Ty tworzysz na oryginalnym ataraku, a np. ja, ew. samurai go nie mamy i co? pozostaje nam emulator... a jak wyglada sprawa z niektorymi instrumentami pod emulatorem? kisza sie? kisza... wiec? ... jakos nie slyszalem, zeby ktos narzekal ? (a porazka3 i tak powstala na emu...)

3. *.sap ma swoje zalety i wady... chcac nie chcac jezeli jestes muzykiem (albo za niego sie podajesz) nic nie stoi na przeszkodzie abys usiadl i pokombinowal tak z instrumentami ... aby po zrzuceniu msx'a na sap'a ... nie bylo zadnych shizow... do tego nie trzeba byc 'muzykiem'... naprawde...

4. pomysl grayscale uwazam za przedni, bo nikt z nas nie ruszyl dupy i nie stworzyl tego, co udalo sie iksowi&greg'owi. dzieki temu, ze msx'y beda udostepnione jako *.sap (w pierwszej kolejnosci) ludzie, ktory nie posiadaja atari/emulatora beda mogli spokojnie sobie to posluchac, ocenic, itd. po co sciagac emu i katowac uszy? ew. jakiej czesci osob chcialoby sie posluchac tego na prawdziwym xl/xe?

tyle.

również nic nowego. powtarzam: PARANOJĄ jest dostosowywanie się do możliwości sapa, jeżeli mam pisać na Atari. odpowiedzialny za to jest autor sap-a. jeżeli są zgrzyty i przez to moja muzyka ma obniżone noty, to jest to jego wina i mogę dać mu w mordę  :twisted: ... ;) to nie tok rozumowania dresa tylko czysta logika...  :?
ja narzekam na brzmienia emula i to głośno. chyba już uszkodził ci słuch, skoro tego nie słyszałeś.

Do Pileptyka::
.... a poza tym jeśli SAP jest tak bardzo kontrowersyjny to ... hehe ...
EPI!!! NAPISZ PLAYER DO SAPA NA ATARI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... a może MacGrver???? ... MP20bSAP.COM

kiedyś chciałem napisać, ale po głębszej refleksji doszedłem do wniosku, że nie ma to sensu, bo można słuchać oryginalnych modułków bez przechowywania playera w każdym z nich. pasi?
a do neoplayera może będzie in_sap ... hę?

To all:
mozecie mi podac nazwe utworu chociaz jednego w ktorym brzmienie oryginalu rozni sie od SAPa na waszych windzianych playerach ?
Chcialem sprawdzic czy u mnie tez sie bedzie roznic bo wg mnie jest to wina
sapmakerow wszelakich lub/i windzianego plugina bo saplib Souseda naprawde DOBRZE emuluje POKEYa? Wiec albo ja nie wiem o czym mowicie
(nie slyszalem jakichs duzych roznic miedzy tym co sluchalem na atari a tym co sobie z SAPow slucham) albo to zjawisko wystepuje only pod windowz.

choćby scream autorstwa takiego sk**** rasisty epi'ego...
zastanawiam się dlaczego ten sam emulator pokeya nie został zastosowany w atari800win, przecież autorzy jednego i drugiego mają ze sobą dobry kontakt...?

>xex-a z RMT i zobaczyliśmy tekst "Sorry - no stereo - no sound"

(sorry for my weak English)
Oh, It's probably my bug in stereo detection in MSX intro Aspiration332 for ForeverQ party only, no bug in RMT Tracker XEX export function (There are no detection if stereo is present or not). I added this detection manually to this MSX intro only. 

It should return 1 (stereo detected) or 0 (not detect).

3F57 LDA $D209 ;KBCODE
3F5A BEQ $3F64
3F5C LDA $D219
3F5F BEQ $3F6E
3F61 LDA #$00
3F63 RTS
3F64 LDY #$07
3F66 LDA $D210,Y
3F69 BNE $3F61
3F6B DEY
3F6C BPL $3F66
3F6E LDA #$01
3F70 RTS

Please, can somebody tell me right method of stereo detection?
Thanks.

My greetings to X-Ray!!! I agree with you absolutely 
I'm sorry for infliction of problems...

to ja Cię przepraszam - niestety nie miałem możliwości dokładnego obejrzenia RMT, bo grzyb nie spełnia jego wymagań, to dostało się Tobie. wniosłem po prostu z tego, że modułek był pisany pod RMT. jeszcze raz SORRY.

EPI: "Trochę" przegiąłeś. Właściwie moi przedmówcy już wszystko powiedzieli, ja jeszcze dodam tylko, że na Grayscale Competition jest link pt. "Komentarze do konkursu". Zresztą jak można zauważyć (tamże) jest Twoja wypowiedź. I dużo miejsca wolnego na inne opinie. Trzeba było tam to umieścić.
Poza tym jeszcze nikt nie wymyślił regulaminu tak, by był bezbłędny. Przy tworzeniu regulaminu przyświecała nam przede wszystkim idea "Internacjonalizmu" - aby jak najwięcej osób mogło posłuchać utworów, by wyniki były wiążące.

Co do TMC, to nie byłoby problemu by format został udostępniony na compo, wystarczyłoby tylko do nas napisać wcześniej. No chyba że nie umiesz pisać listów. Dzięki kilku osobom poprawiliśmy trochę regulamin (np. Raster/CPU zwrócił uwagę na błędną definicję formatu RMT);

Zapewniam Cię, że jesteśmy na tyle inteligentni z X-em i piszemy muzykę nie od wczoraj i znamy problemy formatu SAP. Jeśli na "oryginalnej" atarce któryś moduł na compo nie działałby dobrze, to regulamin zostałby zmieniony. Na razie dla pierwszych dwóch modułów nie ma problemu, trzeciego jeszcze nie sprawdzałem.

Mamy raczej problem, że modułów jest za mało...

Co do TWOICH Epi dwóch postulatów:

1. do oceny przede wszystkim modułki dla ATARI

Odpowiedź: OK, najprawdopodobniej udostępnimy pliki TMC do słuchania. Nie "przede wszystkim", ale dodatkowo.

2. wystarczy nadesłać źródło modułku

Odpowiedź: NIE WYSTARCZY - właśnie po to trzeba było przysłać pliki SAP i TMC by porównać, czy się różnią (co prawda najlepiej zrobiłby to sam autor... ale my też chcemy się upewnić). SAP musi być zaprezentowany bo taka jest idea konkursu, by zareklamować muzykę atari.

A na koniec...

Panie EPI, zapraszam do mnie, do Świdra, to zobaczysz, jak robimy muzykę. Jeśli nie masz ochoty zobaczyć, to polecam artykuł: http://www.myatari.net/issues/apr2003/grayscal.htm

Panie EPI, co to jest "Pegasus Sound Monitor"? to taka zagadka...

1. to "dodatkowo" dalej jest obrazą w stronę atari elektronicznego a nie programowego. ale dzięki ode mnie, od Zenka, od Qcyka..., etycy...
2. no to reklamą ma się zająć agencja reklamowa, a nie twórca, bo wtedy prawa rynku stają na głowie :)
3. do świdra nie pojadę, bo to trochę daleko, a za darmo się nie jeździ. chociaż, kto wie? dzięki za zaproszenie. zawsze mnie ciekawiło jak wygląda a nie tylko brzmi jamsession ;)

Hej ludkowie!

Jako, że chcielibyśmy (XY ? czyt. X i Greg) zakończyć ten temat w pozytywnym klimacie.
Oświadczam, że regulamin grayscale music compo zostaje poprawiony i do głosowania (oprócz sap?ów) będą także udostępnione pliki źródłowe songów (mpt, cmc, tmc, ...itd.).
Dodam też, że zanosi się chyba na przedłużenie deadline?u o ... powiedzmy miesiąc z powodu małej ilości modułów. Na razie jednak jeszcze czekamy do końca kwietnia (jak to zwykle bywa autorzy lubią na ostatnią chwilę przysyłać swoje prace). Info o ew. przedłużeniu pojawi się w ostatnich dniach kwietnia.

Chciałbym się także podzielić pewnym pomysłem. Mianowicie planowaliśmy wypuszczenie music disku ze wszystkimi msxami grayscale + wszystkie moduły z compo. Chcielibyśmy aby powstały dwie kolekcje równocześnie (Na Atarce i na PC - jako chipdisk). Chętnych do współpracy, zwłaszcza grafików i koderów (atarkowych i pc) prosiłbym o kontakt. Chciałbym tez prosić wszystkich autorów nadesłanych i przyszłych prac na compo o wyrażenie swojej zgody (tudzież nie wyrażenie jej) na użycie ich kompozycji w tym projekcie.

Na koniec bardzo proszę, wszelkie wątpliwości, błędy i inne propozycje zmian wysłać mailem czy na prv zanim zaczniecie nas mieszać z błotem. Jesteśmy ludźmi i jak to ludzie mają w swojej naturze - popełniamy błędy.

Do delikwenta nie żywię urazy, bo pewnie młody i przechodzi przez okres buntu przeciw wszystkim i wszystkiemu. Mam nadzieję, że przemyśli sobie sprawę i następnym razem najpierw ruszy głową, a potem zacznie skrobać kalumnie.

Z poważaniem
Nissan X-Ray/Grayscale

...A Epi na to ...niemożliwe )) (żart)

więc nie wyskoczyłem tak całkiem tydzień przed deadlinem ;)
po pierwsze nikogo nie zmieszałem z błotem... gayscale to typowa gra słów, a jeżeli czujecie się aż tak bardzo tym urażeni to przepraszam, dodam że nie był to mój pomysł ;)
jak coś przyślę to możecie słać to gdzie chcecie. czytaj wyrażam ewentualną zgodę. bo nie wiem czy zdążę napisać.
i wysłać bo z siecią bywa u mnie różnie.

myślałeś że napiszesz najdłuższego posta... no to się myliłeś
k**** ile ja za to zapłacę......

2,499

(134 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Dobrze, juz dobrze :)

podziwiam ten spokój ducha
nie to co u *.* of pmwd ;)

2,500

(134 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

VASCO: PRZYWIEŹ NA KOCIERANY MÓJ MONITOR!!!
z góry THX!