Rozumie się samo przez się że atari 400/800 nigdy nie miały być 16 bitowymi komputerami.
32 bitowym Atari miał być komputer który stał się później Amigą, tyle że Commodore zapłacił więcej.
Atari ST to już była żałosna próba dogonienia Amigi i na 100% nikt by tam nie wsadzał 16 bitowego procesora gorszego niż ten w macu czy Amidze.

227

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

wieczor napisał/a:
swinkamor12 napisał/a:

wsadzić do atari jakiegoś ARMa

Ale to już nie będzie Atari :P

Potworek z 65816 to tez juz nie jest atari, a taki ARM zawsze taki jakis bardziej modny i na czasie.

228

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

drac030 napisał/a:

myślałem raczej o wykorzystaniu 6502 jako koprocesora dla 65C816, fakt że wolny, ale może coś tam w tle mógłby robić odciążając główne CPU.

To może rzeczywiście lepiej wsadzić do atari jakiegoś ARMa, będzie jeszcze szybsze niż 65816 i będzie żarło mniej prądu i mniej sie grzało.

229

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Ten Atari pecet z 6502 i 80186 to byłby dopiero wypas!!!
Ja chcę taki!!!
Zamiast Paridusa, tylko z nowszym procem żeby XP chodziło!!!
Ci inżynierowie z Atari mieli niezłe jazdy. Ciekawe co zażywali że wpadli na pomysł czegoś takiego.
Dobrze że Jacek najpierw kombinował z Amigą a potem z ST, bo z 8 bit to mogły wyjść naprawdę różne potworki.

230

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Zmiana po 30 latach procesora na 16 bit, fuj.
Jak to mozna porownywac do zmian w PC.
To jest po prostu nie do pomyslenia.

231

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Mimo że tu różni próbują wmawiać że 65816 to procesor nie 16 bit, to nikt rozsądny nie uwierzy że procesor 16 bitowy gdzie kod może być w całej 16 MB liniowej przestrzeni to dalej jest 8 bit, a stos i dane mogą być w różnych segmentach pamięci, nie jest procesorem 16 bitowym.

Najlepsze było by podzielenie forum według procesora czyli:

Atari 400/800/XL/XE
- Software, Gry - 8 bit
...
Wynalazki 65816
- Software, Gry - 16 bit
...
Atari ST/STe/TT/Falcon
- Software, Gry - 32 bit
...
Konsole
...

ST w dziale 32 bit, bo 68000 to z punktu widzenia programisty jest 32 bit, choć wolne i takie trochę niedorobione.
Sprzętu z 65816 choć może i jest on ciekawy lepiej nie nazywać atari,to będzie niepotrzebnie wprowadzać w błąd ludzi, tu zmiany są za duże w porównaniu do atari 8 bit.

232

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

laoo/ng napisał/a:

A jakie to ma znaczenie? Za pomocą PORTB można zaadresować 4 MB. Dodając teoretycznie drugi rejestr zwiększa się to do 1 GB. Co ma tu do czynienia 8-bitowość czy nie architektury.

Wciąż nie podałeś żadnego niezbitego dowodu, że 65c816 jest procesorem 16-to bitowym. Zadaj sobie trudu i porównaj jego możliwości do 6809 (było już wiele nawiązań do niego w tym wątku), który producenci nazwali 8-bitowym, bo był kontynuacją 8-bitowego 6800.

65816 obsługuje JSR/JMP w 24 bitach, bez kombinacji, bez przełączania banków pamięci, bez żadnych tego typu cudów. Po prostu kod może być w każdym miejscu w tych liniowych 16 MB .
Jest to w 6809,Z80 - nie.
Już to jest rewolucją względem 8 bit - exe może mieć kilkaset kb czy nawet parę MB.
Oprócz tego stos jest 16bit, dane mogą być w innym segmencie, a kod jeszcze w innym.
Czyli w sumie jest do wykorzystania ile - naraz ponad 180 kB, bez kombinacji z bankami pamięci
Jeszcze można do tego dorzucić tryby adresowania indeksowego gdzie podaje się segment i mamy coś co jest daleko poza możliwościami 8 bitowców.

233

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

drac030 napisał/a:

Nie wiedzieć czemu alergiczną reakcję budzi tylko 65C816.

Być może dlatego że to zbyt duża zmiana?

Jakbyś kota ogonem nie wykręcał, przejście z 8 bit na 16 to jest od strony programowej prawdziwa rewolucja.

Fajny sprzęcik ale chyba wypadałoby żeby miał osobny dział na forum.

234

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

32 bit to 32 bit, 16 bit to 16 bit a 8 bit to 8 bit.
Komputer z 65816 to będzie z pewnością fajny sprzęcik, ale wciskanie ludziom że atari z tym procesorem to dalej atari jakie znają jest głęboko nie w porządku.
No sorki ale zmiana z 8 bit na 16 bit to zbyt wiele żeby mówić że to dalej jest atari.
Przeskok między możliwościami 6502 a 65816 jest zbyt duży po prostu.

235

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Można 65816 używać tak jak 6502, ale to będzie to wykorzystanie zaledwie 0,5% jego możliwości.
W każdym bądź razie ja na pewno bym tego nie używał tylko jako szybszego 6502.
Patrze patrze, ten rapidus to będzie fajna rzecz, to na pewno.
Ale na pewno nie będzie to już atari.
Co do tego nie ma wątpliwości.
Razem z VBXE będzie to na pewno fajowy szpanerski komputerek, ale na pewno nie będzie to już daleko poza 8 bitami.

236

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Po głębokim zastanowieniu - no nie wiem.
65816 stosowało też apple w II GS.
Trzeba przyznać że całkiem był na to soft całkiem wypasiony i daleko poza możliwościami 8 bit atari.
Miał całkiem fajny system okienkowy do pewnego stopnia zgodny z klasycznym Mac Osem.
Nie wiem czy to że atarowcy nie potrafią na razie tego procka w pełni wykorzystać coś zmienia.
Przecież nawet taki fakt że bez żadnych cudów jsr można zrobić w dowolne miejsce w obrębie tych 16 MB to już jest rewolucja w porównaniu z 8 bit.
Prawdziwy kompilator C w porównaniu z 8 bit to też bardzo duża różnica, w końcu stos jest 16 bit.
Jednak moim zdaniem to już nie będzie atari.
Chociaż oczywiście uważam że takie nie atari z 65816 to będzie całkiem ciekawy system.

237

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

drac030 napisał/a:

całkowita zmiana oznacza, że przestają działać stosowane przez nas techniki programowania i, znowu, musimy wypracować nowe albo się nauczyć nowych. Musimy, a nie tylko możemy.

Czyli wsadzamy 16 bit do atari 8 bit, wykorzystujemy 5% jego możliwości i udajemy że nie ma pozostałych 95%.

No nie wiem.

Dla mnie to zbyt zakręcone.

238

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

drac030 napisał/a:

Skoro podniesienie procka tak naprawdę (aluzja do wątku w Bałaganie) o "pół rzędu wielkości" tworzy nowy komputer, dla którego trzeba powoływać nowy dział, to też pewnie wypadałoby wydzielić oddzielne subforum dla Atari ST z kartą PAK:

* zmienia to procesor o taki sam rząd wielkości, jak w przypadku wrzucenia 816 do Atari (tam z 16/32 na 32, tu z 8 na 8/16).

Nie za bardzo. Z punktu widzenia programisty 68000 to procesor 32 bitowy. Że wolny, że adresuje mało pamięci, to inna sprawa. Wymiana 68000 na 68030 to wymiana 32 bit na 32 bit.

Mimo tego istnienie PAK-a jakoś nie budzi niczyjej czujności, ciekawe dlaczego.

8 bit to 8 bit, 16 bit to 16 bit a 32 bit to 32 bit.

Zupełnie różne sprawy. Kompletnie zupełnie inne bajki.

Władowanie 16 bit procesora do 8 bit komputera zmienia jego charakter całkowicie i nie ma sensu wmawiać sobie że to dalej ten sam komputer.

Oczywiście niektórzy ludzie mogą nie umieć/nie chcieć wykorzystywać te 16 bit w pełni, ale to nie zmieni faktu że to jest 16 bit ze wszystkimi tego konsekwencjami dla programisty a nie 8 bit.

Co nie znaczy że mam coś przeciwko 16 bitowcom innym niż PC. Takie coś może być w sumie nawet interesujące, to żonglowanie segmentami innymi niż na PC, 16 bit int, obróbka danych w C porcjami po 64 kB.
W sumie fajny powrót do czasów MSDOS tylko z innym procem niż 286.

Tylko że to już nie będzie małe atari a coś zupełnie innego.

239

(259 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Co tam słychać?
Coś nowego się dzieje z tym projektem?

240

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Cyprian napisał/a:

tak to jest chunky ale obraz w trybie HiColor wymaga przesłania dwa razy więcej danych niż tryb 256 kolorowy.  obraz 50 klatek w 256 kolorach wymaga transferu 3,2MB/s a dla HiColor to 6,4MB/s
Tak więc koderzy obliczyli że w przypadku Falcona z dopałką 040 lub 060, mniej cykli zajmie konwersja C2P plus przesłanie obrazu 256 kolorowego do ST-Ram niż samo przesłanie obrazu w trybie HiColor do ST-Ram.

Ach no tak.
Myślałem że Falcon ma szybszą szynę.
Dzięki za link. Całkiem fajnie wytłumaczone co i jak.

241

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tryb truecolor 16bit to przecież tryb chunky?

242

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Ale na falconie jest tryb chunky stąd moje pytanie:
Po co używać c2p na falconie jeśli można przenosząc soft który i tak trzeba pozmieniać, zrobic go tak by od razu używać trybu chunky pixels?

243

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

swinakamor12: zapalenie pixela w trybie chunky +C2P jest relatywnie szybsze niż zapalenie go w trybie planar.

No właśnie.
Nie rozumiem dlaczego oni te dema z Amigi przenieśli do trybu planar zamiast do chunky?

244

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Cyprian napisał/a:

Swinkamor12 te porty nie używają trybu chunky (HiColor) tylko 8 bitplanowego - 256 kolorów.

A wiesz może dlaczego oni coś takiego robią?
C2P jest jakoś magicznie szybsze od bezpośredniego wrzucenia 2 razy więcej danych?

Czemu są szybsze? W Falconie pomimo że szyna danych jest 16bitowa to jest on szybsza od 12% (w przypadku Longwordów) do 60% (w przypadku Wordów) niż 32bitowa w A1200.

Niestety.

245

(158 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Cyprian napisał/a:

tutaj trafiłeś, te amigowe porty działają lepiej/płynniej na Atari niż na Amidze. Czy są fajne to już inna broszka

Bo Amiga nie ma chunky pixel w standardzie.

246

(30 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Ten projekt jest bez sensu.

Amidze 68k najbardziej brakuje taniej karty graficznej nie opartej na pecetowych chipach.

Takie małe VBXE by się przydało.

Szkoda że jest do atari a nie ma do Amigi.

247

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Candle napisał/a:

swinka, ale co do amigi?
za to vbxe do amigi - pewnie sie da i pewnie masz racje ze karty sa absurdalnie drogie
ale jesli mowa o klasycznym ocs czy ewentualnie ecs to po co karta?

VBXE jest ze cztery razy szybsze, używa chunky pixel zamiast bitplanów, ma więcej kolorów,
mieści się w obudowie, jak zauważyłem jest w miarę tanie, jest własną konstrukcją nie na pctowym układzie.
Co jeszcze?
Blitter VBXE ma dużo większe możliwości niż amigowy, bardzo mi się podoba skalowanie, tego w amigowym nie ma.
A najbardziej to blitter listy - super sprawa, tego bardzo amigowemu blitterowi brakuje.
To mi się bardzo podoba.

248

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Fajny sprzęcik.

A zrobilibyście taki do Amigi?

Pliiizzzz

Chciałbym sobie poprogramować amigę klasyczną , ale karty są absurdalnie drogie i wolniejsze niż te urządzonko.

249

(15 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Cyprian napisał/a:

5 aplikacji otwartych i system leży :)
http://www.youtube.com/watch?v=NvmWIqqRR-g

Czego się można spodziewać po R200.
Kup se Amigę z PCIe to zacznie chodzić.

250

(22 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Cyprian napisał/a:

ktoś wpadł na niezły pomysł i zrobił nową płytę do a1000 plus trochę ulepszeń:

Bezwartościowe g... .
Amiga OS bez pecetowych chipów z chunky pixel to nie jest to.
Niestety.

Cyprian napisał/a:

było by fajniej jakby to był projekt dla Falcona :)

To już miałoby większy sens.