Jeżeli już to już Atari STe ,lub mega STe http  ://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?c=164. Oba można podłączyć do tv lub monitora, mega ma twardego / ja mam scsi 1G / można rozszerzyć pamięć do 4 mb.Tos można też wymienić
Proponuje  nie omijać "malucha" bo na nim i około niego dzieją się "rzeczy wielkie".

Łoł, dzięki za odpowiedzi...
Aktualnie, na Allegro, są  dwa  1040 STf - powiedzcie mi - Wy, użytkownicy, znający się na tym najlepiej - na
czym dokładnie polega różnica pomiędzy tymi literkami?
Dlaczego STe jest lepszy od STf?
W Wikipedii czytam:
{
Atari STE (E - enchanced) to zasadniczo dwa modele (Atari 520 STE i Atari 1040 STE) o pojemności pamięci odpowiadającej numerowi i odpowiadające funkcjonalnie STFM. STE zawierało kilka ulepszeń:
paleta kolorów rozszerzona do 4096,
BLiTTER
Ulepszony Shifter
dwa przetworniki cyfrowo-analogowe o rozdzielczości 8 bitów i maksymalnej częstotliwości próbkowania 50066 Hz z możliwością regulacji basów, sopranów oraz głośności,
2 dodatkowe, piętnastopinowe porty dżojstika do podłączenia czterech dżojstików, lub 2 JagPadów,
2 stereofoniczne wyjścia dźwiękowe chinch,
pamięć rozszerzalna modułami SIMM do maksymalnie 4 MB.

MEGA STE było wersją STE na rynek profesjonalny w obudowie desktop (podobnej jak Atari TT lecz w innym kolorze), mająca następujące dodatki:
kontroler dysku twardego ACSI z adapterem do SCSI,
procesor pracujący z prędkością 16 MHz (z możliwością przełączenia do 8 MHz w celu zachowania pełnej kompatybilności).
16 KB pamięci cache dla procesora (z możliwością wyłączenia w celu zachowania pełnej kompatybilności),
gniazdo na koprocesor matematyczny MC68881,
złącze kart rozszerzeń w standardzie VME.
}
Jestem Atarowym laikiem (na razie), czy te STe, które polecacie, są odpowiednikiem (za Wikipedią) tych STf
z Allegro?

Powiem szczerze do czego chcę wykorzystać Atari: nie interesuje mnie ani grafika (kolory), ani jakieś spe-
cjalne zdolności dźwiękowe. Z dawnych lat zostało mi na warsztacie kilka przystawek do Amigi, a to: analizator
wielokanałowy sygnałów logicznych, oscyloskop, tester kart logicznych. Sam to wszystko kiedyś zmajstrowa-
łem i napisałem oprogramowanie (w Basicu i Pascalu). Wszystko to podłączane było do portu równoległego.
Teraz stoi bezużytecznie i się kurzy bo w żadnym laptopie, na warsztacie, nie mam LPT. Wystarczy mi, więc,
tylko tryb mono, ale o dużej rozdzielczości, przepisać programy (Amiga miała ten sam procesor), ustawić
na półce Atari - i mam laboratorium... Powiecie - To se kup Amigę i masz jak dawniej!

Ale jest jeszcze jedna rzecz, dla mnie istotna. Pracuję jako serwisant systemów sterowania maszyn przemy-
słowych i z tej racji odwiedzam często innych serwisantów, pracujących dla innych firm. U wielu z nich (i to
w biurach, i to w domach) widzę stojące na centralnym miejscu Atari, zawsze okablowane i gotowe do użycia,
ale zawsze podczas moich wizyt wyłączone (jakaś tajemnica?). Myślałem, że to jakiś sentyment - ale wziąłem
kiedyś jednego na spytki (flaszka każdemu rozwiąże język) i się wydało:

ATARI MA COŚ, CZEGO NIE MA ŻADEN INNY KOMPUTER NA ŚWIECIE!!!  (przepraszam za krzyk)

Tylko Atari ma pełną obsługę stacji dysków!
Tylko tu można ustawić dowolną ilość ścieżek//sektorów. Tylko Atari umożliwia odczyt dysków zapisanych pod
starym CPM'em, z dowolnej maszyny.
I to spowodowało moje zainteresowanie ST'kiem - i na tym mi teraz zależy: port równoległy i pełny dostęp do
stacji dysków. Wszystko inne jest drugorzędne - kolory, dźwięki, twardziel.

Czasem tylko, po pracy, zasiądę przy jakimś Trackerze i stworzę nową muzyczkę lub zagram w szachy.

I teraz, drodzy Koledzy i drodzy Maniacy Dużego Atari, odpowiedzcie proszę, czy takie coś, jakie jest aktualnie
na Allegro nada się do tych moich potrzeb? Czy to-to też ma pełną obsługę stacji?
=======================================================================
Dygresja:
Na wielu maszynach są zainstalowane stacje dysków. Z wyglądu są identyczne jak te w pecetach, ale...
Jak taką stację zamontować w pececie - to chodzi. Oczywiście tylko DD - to są sprzęty sprzed dwudziestu lat,
HD jeszcze się nikomu nie śniło. Jak z peceta wyjąć stację (znów tylko DD) i wsadzić do maszyny - to niektóre
chodzą, a niektóre - nie. Producenci maszyn, a właściwie serwisanci tych maszyn, mają listę stacji, które nadają
się do zastosowania w danej maszynie. To są rzeczy niemalże tajne. Długo to rozgryzałem i wiem, że problem
polega na tym, że świat zdominowany został przez pecety. A tam zrezygnowano z pełnej obsługi//kontroli
stacji dysków. Wybrano tylko kilka kombinacji ścieżek//sektorów//bajtów. I tak samo zrobili producenci stacji
dysków - zablokowali możliwości pozostawiając tylko kilka z nich. Pecetom to nie przeszkadza ale maszynom -
- tak. Podejżewam, że Wam, Atarowcom, też - oczywiście tylko tym, którzy stosują niestandartowy zapis.
Na przestrzeni wielu lat mojej pracy z maszynami sporządziłem listę stacji, które chodzą w tych maszynach.
Może się to Wam przydać (w maszynach nagminnie jest stosowany niestandartowy zapis - takie zabezpieczenie
przed możliwością odczytania zawartości dyskietki "maszynowej" na pececie "biurowym"). Oto lista:
1. FD 1037A - 054 [NEC]
2. FD 1138H - 711 [NEC]
3. FD 1148H - 711 [NEC]
4. FD 1231H - 704 [NEC]
5. MF 355 C - 212 M
6. MF 355 F - 212 MG  DEL.REV. B
7. MF 355 F - 252 MG  REV. L
8. MF 355 F - 252 MG  REV. A1
9. MF 355 F - 2252 MJ
10. MF 355 F - 3252 MJ
11. MF 355 F - 2252 MJS
12. MF 355 F - 3252 MJS
13. FD 235HF - A529
Dla każdej z tych stacji mam odmalowane ustawienie zworek - jeśli komuś potrzebne - słać Emila. Niektóre
stacje są HD, ale w systemach nieobsługujących zapisu HD zachowują się jak DD.
=======================================================================
Tyle dygresji, radźcie co kupić i na co zwrócić uwagę przy wyborze ST'ka.
Kuba.

==dopisane po paru minutach==
Aha, mam dostęp nieograniczony do programatora epromów - jeśli zmiana języka polega tylko i wyłącznie na
zmianie epromu - dajcie namiary na sprawdzony//działający sposób. Jestem spod Katowic - dojadę wszędzie
w promieniu 200...300 km. Mam też dostęp do symulatora epromów - jeśli chce się komuś spolszczyć system -
-to jest to wykonalne - pracochłonne, ale wykonalne. Sam robię spolszczenia wielu systemów na maszynach.

Ostatnio edytowany przez Rcubago (2008-10-24 12:42:33)

Spolszczony system już kiedyś był, kiedyś nawet miałem tego źródła (pliki RSC) ale niestety mi to wcieło. Najprawdopodobniej można to znaleźć w sieci.

Co do stacji, to w ST jest tylko DD. Można to w miarę prosto przerobić na HD - jest sporo schematów na sieci. Za to format jest faktycznie mocno rozszerzony w porównaniu z PCtowym.

Co do różnic STE - STfm - te różnice są wykorzystywane w nielicznych grach (jest kilka tylko na STE) i pewnej ilości dem. Zasadniczo - lepiej mieć STE jak już jest wybór (no i łatwiej w nim np. rozszerzyć pamięć).
Co do allegro: STE to STE, STf to STf. STE jest lepsze.

gepard - dzięki, Amigę miałem, czas na coś innego (ponaddto ciągle chodzi mi o niestandartową obsługę stacji)

Adam Klobukowski - nie chodzi mi o HD, na maszynach i tak jest tylko DD; ale czy Atari STE też ma rozszerzo-
ną (pełną) obsługę stacji?; nie znalazłem takiej informacji nigdzie; w tym kontekście piszą o tym tylko przy STF;
TT'tka już tego nie ma, a niektóre źródła podają, że STE jest czymś pośrednim pomiędzy STF a TT - to w takim
razie STE zachowało kontrolę stacji, czy już ją utraciło?

honorus - dzięki za te słowa o wojnie; cholerka, myślałem, że w dobie wspólnego wroga, jakim jest pecet,
dawna wojna pomiędzy Amigowcami a Atarowcami dawno już się skończyła - ale widzę, że niektórzy (chyba
tylko przywódcy - zwykli żołnierze zakopali już chyba topory wojenne) ciągle to wspominają z nostalgią;
honorus - dzięki, że opowiadasz się za pokojem

honorus - a mój ulubiony Mike Oldfield też ciągle używa Atari - vide jego koncert Tubullar Bells 2; co by nie
gadać, to Amiga była do obrazu, a Atari - do muzyki; tutaj byliście najlepsi, zresztą jest tak po dziś dzień, mimo
upływu lat

Jeśli więc Atari serii STE ma kontrolę wszystkich parametrów zapisu stacji dysków (wystarczy mi DD) to dla
mnie jest lepszy. Ale jeśli już tego nie umie - to wolę STF - na przykład ten z Allegro. Jest tam jeden taki,
z Będzina zresztą, a więc koło mnie), który ma 1040 STf. Wiem już, że nie ma modulatora. No i prawie na
pewno jest po "mieniecku" - stąd moje pytania o zmianę języka.

A tak przy okazji - co zawiera ROM w Atari? Czy tam jest tylko system operacyjny, czy też jakiś Basic (jak
w Małym Atari)?

Przepraszam, że tak pytam o wszystko - ale zanim kupię wolę wszystko wiedzieć teraz niż potem żałować,
że nie pytając - kupiłem nie to co chciałem.

ROM ST zawiera system operacyjny. Basica brak.

Co rozumiesz przez pełną obsługę stacji? Jest tam chip WD1772.

Generalnie STE to to samo co STf z pewnymi rozszerzeniami.

Ostatnio edytowany przez Adam Klobukowski (2008-10-24 16:41:32)

oj, cóż za nieostrożność, ja bym na Twoim miejscu nie rydzykował takich sloganów, bo zaraz wejdzie na portal Grey ze swoj prawicową bojówka i będzie źle...;) AMIGA RULEZ!!

.....bo kiero też ma/miał Amigę??? ;););)

Nie, no, oczywiście...
Ale też samo słowo "retusz" oznaczało w tamtych czasach coś innego niż dzisiaj.
Fotografie były czarno-białe, skaner był czarno-biały.
A i sam retusz polegał tylko na zamalowywaniu kontrastujących plamek na fotkach przewidywanych do wydruku na
papierze (a tam rozdzielczość i tak nie jest wysoka).
Ale i tak, robiliśmy to tylko MY dla wszystkich INNYCH w całej okolicy.
Ci, którzy nie korzystali z naszych usług dalej robili to pędzelkiem "zero" na kliszy.

E...tak tylko wspomniałem dawne czasy...

Przecież czasy wojska też się pamięta tylko od dobrej lub wesołej strony. Nikt dziś, po latach, nie pamięta, że
było to 720 dni syfu! No nie? Pamiętamy tylko te 5, góra 10 fajnych dni i do końca życia tylko o tych dniach
opowiadamy dzisiejszym znajomym: "Ale fajnie było! Najlepiej na przepustce..."

Bo to jest ta nostalgia, właśnie.

Echhh, 720 do cywila tylko mieliscie? Cieno od poczatku. Ale to fakt pamiec wybiorcza jest. Ja nawet gry na spectrum pamietam kolorowo choc rozum mi tlumaczy ze wtedy w nie gralem na czarno-bialym  TV.