Temat: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Hej,

mam 800 XL (bez Freddiego) do której już wcześniej sobie włożyłem stereo i QMEGa. Teraz zacząłem montować 1MB (simmexp) w oparciu o płytkę zakupioną u Pajero i zonk - czarny ekran.


Modyfikacje linii opóźniającej miałem już kiedyś zrobioną pod 1MB na płytce uniwersalnej, także tak zostało. Oczywiście w tym momencie nie dałem na płytkę Pajero 74LS04 i ustawiłem zworkę odpowiednio na tę okoliczność. Zresztą, kombinowałem, wkładałem już tego 74LS04 z różnymi ustawieniami zworki, ale też bez sukcesu. Zresztą, komp i tak przecież powinien wstać a opóźnienie tego RAS ma wpływ tylko na pamięć simm-a.

Czy ktoś montował z sukcesem 1 MB Simmexp w oparciu o płytkę Pajero na najstarszej płycie 800XL?
Czy w tym przypadku nie należy w ogóle robić modyfikacji linii opóźniającej wg opisu Pasia i zdać się jedynie na ten 74LS04 na płytce i zworkologię?

Co ciekawe, po uruchomieniu komp daje czarny ekran, ale cały czas się daje wejść przez Select + Reset do QMEG-a, więc maszyna jest żywa,  ale nic więcej nie da się zrobić.

Sprawdziłem połączenia i wydaje się być OK, nie mam już pomysłów i siły do tego kompa.

Pomocy! ;)


P.S.
Czy ewentualnie ktoś z okolic Wrocławia byłby w stanie pomóc osobiście? Pasiuuuu, heeelp ;)

2

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Zamiast RAS na simma spróbuj dać PHI2 (02).

3

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

A to coś może dać? Bo ja chciałbym, żeby komp w ogóle zadziałał bo całkiem jest martwy... Próbowałem także wyłączać rozszerzenie i uruchamiać z wyjętym simmem. Nic, czarno, Ekran powitalny QMEG się włącza na kombinację SELECT+RESET tak jak się włączał i to jedyna rzecz która działa, o basicu, zabootowaniu można zapomnieć - czarna noc ;)

4

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Jeszcze nie montowałem na SIMMie bez Freddiego. Rozumiem, że kierowałeś się opisem Pasia: http://hardware.atari8.info/simm.php
Opisuje on skrócenie czasu RAS w 800XL - a nie jego opóżnienie. W domyśle - 74ls04 jest niepotrzebny. Ja tak to rozumiem.

Ostatnio edytowany przez pajero (2008-09-06 19:11:50)

5

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

zrob mi duuze zdjecie i poslij na priva

robilem juz kilkadziesiat atarek bez freda i wsio dzialalo ok..

simmka najlepiej nalutuj na pamiatki.

obawaim sie za cas64 masz zle podlaczone. sprawdz czy dobry opornik wylutowales z plyty.

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

6

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

@Pajero: tak, opis wg Pasia dla 800XL + płytka od Ciebie.

@Lotharek: dzięki, zdjęcia poszły na priv.

@Wszyscy:

Zdjęcie do wglądu :) Jest tam jeszcze bałagan a sygnały do płytki doprowadzam sobie przez wtyczki na goldpiny, żeby w razie czego było prosto coś zmienić lub zdemontować rozszerzenie.

http://img380.imageshack.us/my.php?image=img0589er6.jpg



...heeelp ;)

7

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

po pierwsz zerknij na schemat 800 xl bez freda. nalutuj simmka na pamiatki. wszytskie sygnaly oprocz cas z  16gala i sa8,9 ze 157 masz na nich. to raz. (do-d7 ok 100ohm, sa0-7 33ohm)

komputer wstaje bez simma ??

zasilanie na GAlu i reszcie masz ??

nie potrzbujesz `04 w zadnej atarce...mowie serio - zrobilem juz tego wiele i ani razu nie mialem potrzeby stosowania ls04...jak sie pojawialy problemy zmienialem simmka albo podlaczalem ras do simmka z o2, a do plytki o1 (pin 3 procka- tak na pamiec pisze..musialbym zerknac czy sie nie walnalem glupoty). Zerknij na stronie Pasia w dziale FREDDY - masz tam rozklad czasow sygnalow.

czy przed wsadzeniem plytki od Pajera komp normlanie wstawal ?

masz do nozek 1 i 27 eproma podlaczone 5v przez opornik 4.7-10k ??

tyle watpliwosci na chwile obecna..jak sobie nie dasz rady, slij kompa

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

8

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Komputer nie wstaje ani z simmem, ani bez. Wcześniej mi działał już zamontowanym QMEG-iem i stereo

Zasilanie na układach jest. Eprom jest w podstawce nalutowanej na OS, zgodnie z opisem tej modyfikacji, działało wszystko OK, tak samo jak w innym moim 130XE.

Masakra...

9

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Z ostatniej chwili: pomierzyłem napięcia, na układach jakimś cudem mam 5.90 V, czasem aż do 5.96... WTF?

10

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Hmm, miernik za 10 zl z marketu i glupoty pokazuje? Zasilacz stary i  zawyza? Zmierz na wejsciu od zasilacza na plycie atari.Zlikwiduj troche kabelkow tak jak Lotharek pisze bo platanina straszna i zbedna, 74ls04 tez nigdy jeszcze nie potrzebowalem, zreszta nawet jak mialem problemy z ras to i tak sie atarka uruchamiala, no i moze glupie pytanie ale masz Gala zaprogramowanego dobrze? Pytam bo kiedys spedzilem radosny wieczor na szukaniu bledow w montazu a pomylilem czystego z zaprogramowanym.

Ostatnio edytowany przez zaxon (2008-09-07 15:50:36)

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

11

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Miernik dobry, ze sklepu elektronicznego :P Za to na wejściu na płytę jest aż 6.20 V, więc zasilacz... Ale moje 130XE na nim działa ;) Plątanina jest, owszem, ale połączenia sprawdzałem i wydaje się być OK, hmmm...
Gal zaprogramowany OK.

12

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

qrde,chcialem obejrzec jak to podlaczenie do 800 wyglada ale u pasia na stornie mam: Die Domain "hardware.atari8.info" ist nicht verfügbar. jak sie domyslam domena jest niedostepna?
Jacques mam plytke od Pajero, 800 bez freda tez, jutro sprobuje to podlaczyc, zobacze czy ruszy,

Ostatnio edytowany przez zaxon (2008-09-07 16:00:11)

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

13

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Zaxon, byłoby super.
Dodatkowo wysłałem już Ci na maila pliczki Pasia ze schematem i opisem jego rozszerzki.

14

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

O cholera... Atarka ruszyła! Jest postęp Miałem niedociśnięty U3, bez komentarza - kretyński błąd :/ Tylko teraz nie widzi w ogóle dodatkowych banków, przy jakimkolwiek ustawieniu zworki...

EDIT:
Podejrzewam, że coś nie kontaktuje właśnie przy U3, bo tam wlutowywałem podstawkę... Chyba, że ktoś ma jakiś typ? XRAM tester Satantroniców nie pokazuje aktywnego żadnego bitu PIA i 0 banków ext-tamu... Simm włożony i zasilany.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2008-09-07 16:59:13)

15

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Jeśli nie pokazuje banków - zrób SelfTest - będzie wiadomo, że "nie popsułeś" sygnałów PBx. Potem sprawdż dojścia do płytki PBx BE, MAP, REF, SA8 i SA9. Coś musi pokazać.

74ls04 - jeśli przylutuje sie 25 kabelków do SIMMa to raczej ciężko go wymienić na inny, jak coś nie styka z RAS/CAS - i nie zawsze wychodzi numer z fi2/fi1. No i po to dałem miejsce na '04.

16

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Sprawdziłem U3, wszystkie jego połączenia są OK. Zrobiłem zamianę RAS do Simma z O2, oraz do płytki O1, ale po tym był tylko czarny ekran. Bawiłem się dodatkowo opóźnieniem przez LS04 (zworka), ale bez efektów.
Wszystkie testery zgodnie pokazują brak ext-ramu. Odpaliłem sysinfo i też pokazuje jedynie bazowe 65 KB.
Co ciekawe, co 10 uruchomienie kompa XRAM tester Satantroniców pokazuje aktywne używane bity PIA, ale liczba banków przypadkowa (kilka, przeważnie losowo, czasem 1) i zwiecha przy próbie testu.
Natomiast 90% uruchomień XRAM-testera, pokazuje wszystkie bity nieaktywne i 0 banków ext-ramu.

Self-test pokazuje 40 (nie powinno być więcej?) kwadracików RAM, wszystkie są zielone.

Jakieś pomysły?

Ostatnio edytowany przez Jacques (2008-09-07 20:42:24)

17

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Moje uwagi:

* mam wrazenie ze streownik do simmexp masz po prostu wylaczony.. tzn na pinie 9 (??) masz mase zamiast stanu wysokiego (5V przez 4,7 kohm na przyklad).

* w trybie 1mb nie musisz podlaczas sygnalu RAS do GALA. USTAW sobie 1mb zamaist 512 kb

* jezeli ci nie wykrywa dodatkowego ramu to masz cos nie tak z linia opozniajaca !!!  moze zle przeprowadziles modyfikacje. sprawdz to !!! na zdjeciu nie widac aby pin 10 linii opóźniającej byl połączony z pinem 5 U19 (74LS14) - zrobiles to pod plyta ?? jakis ostry pin nie przebil kabla ??

poza tym zobacz czy masz GND na 15 `157 i 5V na 1 `175. Tu bym szukal na poczatek.

w/g tego co piszesz masz wszytsko ok z GALEM - komp by nie wstal gdyby wsad byl zwalony. podobnie reszta scalakow..

Ostatnio edytowany przez lotharek (2008-09-07 23:24:38)

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

18

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

* Masz na myśli pin 9 GAL-a?

* Mam ustawione zworką 1 MB (zwarte NI + GND)

* Modyfikacje linii opóźniającej mam zrobione od spodu, sprawdzałem połączenia kilkukrotnie i wydaje się być oki.

Dziś po pracy sprawdzę raz jeszcze, zgodnie z Twoimi sugestiami, dzięki :)

19

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

tak, 9 pin gala


a simmka masz sprawnego ??

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

20

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

No i posprawdzałem i niestety dalej d... :(

Po kolei rozpiszę co sprawdziłem, zgodnie z sugestiami Lotharka:

* mam wrazenie ze sterownik do simmexp masz po prostu wylaczony.. tzn na pinie 9 (??) masz mase zamiast stanu wysokiego (5V przez 4,7 kohm na przyklad).

Sprawdzone, wszystko jest oki na układach simmexp, dodatkowo zworka jest ustawiona na 1 MB - na 100%

* w trybie 1mb nie musisz podlaczas sygnalu RAS do GALA. USTAW sobie 1mb zamaist 512 kb

Mam ustawione 1 MB podczas tych testów, czyli zworka NI + GND. Połączenia jak na schemacie, już nie kombinowałem

* jezeli ci nie wykrywa dodatkowego ramu to masz cos nie tak z linia opozniajaca !!!  moze zle przeprowadziles modyfikacje. sprawdz to !!! na zdjeciu nie widac aby pin 10 linii opóźniającej byl połączony z pinem 5 U19 (74LS14) - zrobiles to pod plyta ?? jakis ostry pin nie przebil kabla ??

Sam sobie już nie ufałem i 100-ny raz sprawdziłem modyfikację linii opóźniającej (miernikiem a nie tylko na oko). Ścieżka od pinu 10 linii prawidłowo przecięta, ponadto zrobione połączenia:

- pin 10 linii opóźniającej połącz z pinem 5 U19 (74LS14)
- pin 1 U26 (74LS158) połącz z pinem 11 U18 (74LS08)

Sprawdziłem nawet pozostałe nogi linii opóźniającej w oparciu o schemat 800XL (czy czegoś nie przerwałem), ale wszystko jest ok, tak samo postąpiłem z MMU, więc to już mam sprawdzone


* poza tym zobacz czy masz GND na 15 `157 i 5V na 1 `175. Tu bym szukal na poczatek.

Oczywiście, wszystkie układy simmexp sprawdzone w kontekście połączeń. Posprawdzałem sygnały z płyty i wszystko wydaje się dochodzić tam gdzie ma. Posprawdzałem też sąsiednie nogi układów, czy nie ma jakichś niechcianych zwarć i jest ok.

* w/g tego co piszesz masz wszytsko ok z GALEM - komp by nie wstal gdyby wsad byl zwalony. podobnie reszta scalakow..

Tak, GAL najwyrażniej ok.

Co dziwne, sprawdziłem teraz kilkanaście różnych simmów i około 90% włączeń kompa i XRAM testera (satantronic) pokazuje 0 banków ext-ramu i niekatywne bity PIA. Jednak co jakiś czas zdarzy się, że pokazuje aktywne bity PIA i obecne kilka różnych banków (zupełnie losowe banki, szok) ext-ramu. Oczywiście próba testu kończy się freezem. Z jednym simmem miałem tak, że spośród 2 może na 10 razy pokazał 16 banków i 256KB :O 16 tych, które normalnie są aktywne dla +256KB (porównałem z moim 130XE ustawionym na 320 KB - rozrzerzenie oparte o schemat Jer-a, czyli 1MB/320KB do wyboru i to te same banki co tu w trybie 320KB). Ale też zwis oczywiście...

W ostatnim akcie rozpaczy, podciągnąłem zasilanie do SIMM-a grubszym kabelkiem zamiast kynaru, ale nic to nie zmieniło.

Masakra... Nie chce mi się wierzyć, że coś mogłem strasznie namotać z połączeniami... Tyle już testów, sprawdzeń i poszukiwań a kiedyś udało mi się złożyć 1 MB na schemacie Jer'a i wszystko hula, a tam więcej kabelków ;)

Czy jest na sali Pasiu? Naprawdę frustrujący przypadek tu mam :(

Ostatnio edytowany przez Jacques (2008-09-08 22:46:47)

21

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

sluchaj..a ty pinu 17 z 18 na PIA nie masz zwartego ?? albo na gniazdku simka sa0 z sa1 ?? ogldam zdjecia i tak sobie strzelam... poza tym po scalakim od stereo masz sygnal ras na 6 pinie dobrze podlaczony ? nie zwiera sobie gdzies ?? musiles gdzis cos zle polutowac...moze sciezke jakas na plytce upaliles...

edit : simm ci dobrze siedzi ??
edit 2: xa 14 i xa15 nie dotykaja opornikow ?
edit 3: zwalone pia ? pb2,3,4,5 i 6 wisza sobie w atarkach w lufcie...

Ostatnio edytowany przez lotharek (2008-09-08 23:30:54)

serdecznie proszę o maile na lotharek@lotharek.pl z tematem ATARIAREA - inne formy komunikacji zawodzą...
"The worth of all people is dependent on how they spend their life making contributions" - Kano Jigoro
FKMC /Fan Klub Malej Czarnej/   @Grey

22

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Chciałbym (bo to już oznaczałoby znalezienie problemu), ale nie :/

Ech :(

23

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

lotharek napisał/a:

pb2,3,4,5 i 6 wisza sobie w atarkach w lufcie...

Poeta chciał przez to powiedzieć, że te bity nie są podciągnięte do +5V przez opornik 4k7.

Jacques: Sprawdź, czy w Twoim układzie są podciągnięte.

24

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Oczywiście zamontowałem wszystkie elementy na płytce Pajero, także rezystory, więc tylko dla pewności sprawdziłem miernikiem połączenia i PB2-PB6 mają poprawne pull-upy przez 10 kOhm.

Także ten trop jako przyczyna też odpada...

25

Odp: 1 MB na płytce by Pajero (mój) problem z 800 XL (bez Freddiego)

Allo ;)

Aktualne wieści: od zeszłego piątku 1 MB simmexp na płytce od Pajero działa w moim 800XL ;)
Wielkie dzięki wszystkim, którzy tutaj na forum starali się pomóc mi w zdiagnozowaniu problemu :)

Przyczyna okazała się być prozaiczna: mianowicie w opis Pasia (ale tylko części dotyczącej 800 XL bez Freddiego) wkradł się drobny błąd dotyczący przykładowego miejsca skąd wziąć sygnał RAS:

zamiast:
- RAS  -  pin 6 U19 - 74LS14,

powinno być:
- RAS  -  pin 6 U30 - 74LS51,

Ja trzymałem się ściśle opisu doprowadzając sygnały a nie wziąłem RAS np. z kostek pamięci, stąd moje boje ;)

I tu wielkie podziękowania dla samego mistrza Pasia, który w mig zlokalizował problem w moim komputerze, dzięki! :)