• Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Temat: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Zbudowałem sobie replikę płyty na bazie płyty ezcoantents (https://ezcontents.org/atari-800xl-bill-materials-bom)

Płyta ruszyła za pierwszym razem i wszystko chodzi ... oprócz koloru.
Był kiedyś wątek o oryginalnej płycie tutaj: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 82&p=3

Wtedy okazał się był winny kwarc - niestety nie jest tam wyjaśnione który.

U mnie jak chodzi o kwarc 3,54 to na oryginalnym i zamienniku od Galtrona efekt taki sam.
Potencjometr 500k wymieniony - bez zmian
GTIA jest sprawne bo przełożone do innej płyty działa bez zarzutu.
Kondensatory c52-c54 sprawne.

Przy kręceniu potencjometrem 500k na monitorze LCD efekt jest taki że obraz robi się bardziej lub mniej ziarnisty.
Na monitorze CRT jest niby niebieski ziarnisty i przy kręceniu czasami pojawiają się jakieś kolory ale na bardzo ziarnistym ekranie.
Na obu monitorach gdy potencjometr nie jest pośrodku ekran lekko pulsuje.

Jest jeszcze kwarc 4,433618 i tego nie mam więc nie wymieniłem. To może być on?

Pomocy !

2 Odpowiedź przez Zenon/Dial

  • Zarejestrowany: 2005-09-04
  • Posty: 1,331

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Robiłem tą płytę, start za pierwszym razem. Kwarce muszą być jak w specyfikacji, kolor ustawiłem potencjometrem
Prawidłowe sygnały generatorów są takie: U21 pin 8 (jeden pełny impuls: zero i jedynka razem wzięte), w tym czasie na kolektorze Q6 musi pojawić się pięć pełnych impulsów. Jak jest inaczej koloru nie ma a obraz jest nieprawidłowy.

3 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Kwarce są jak w specyfikacji - jednak nie jestem pewien tego 4,43 czy jest do końca sprawny. Dodatkowy objaw który zaobserwowałem to wszystkie kości są lekko ciepłe a procesor jest bardzo gorący. Z drugiej strony komp poza kolorem działa prawidłowo.
To co piszesz Zenon to dla mnie już za skomplikowane :-)

4 Odpowiedź przez Zenon/Dial

  • Zarejestrowany: 2005-09-04
  • Posty: 1,331

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

A procesor jest taki jak trzeba z sygnałem HALT ? Nie powinien być gorący, ciepły tak.
Oscyloskop potrzebny i na dwu kanałach widać przebiegi.

Po chwili, ano tak, wszystko inne działa więc procesor jest z HALT

Ostatnio edytowany przez Zenon/Dial (2024-06-30 20:58:07)

5 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Tak jak pisałem - oscyloskop to już nie moja bajka :-) Choć jakiś w szafie leży. Podmienię kwarc jeszcze 4,43 z innej płyty ale jak to nie pomoże to czy ktoś z obecnych by się podjął diagnostyki i naprawy?

6 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,445

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Jest lato - procek potrafi być gorący :)
Bardzo ważne są kwarce - raczej lepsze będą z wylutu niż "nowoczesne".
Ja też walczyłem z kolorem - raz na ITX kolegi z forum, raz u siebie w najnowszej wersji. Bardzo ważna jest częstotliwość tego kwarcu - nie wiem czy masz tam 14 MHz z hakiem, czy 3.5MHz z hakiem. W przypadku tych 14... MHz możesz poczytać wątek:
https://forums.atariage.com/topic/35730 … nt-5438874
Tam koledzy ostro walczyli i zrobili listę kwarców, które działają i nie działają. Ale to inna płyta, inne pojemności więc czeka Cię walka.
Zapytaj Zenona, jakie dał kwarce (nowe czy wyuty) i daj tak samo i będzie po robocie.

7 Odpowiedź przez Zenon/Dial

  • Zarejestrowany: 2005-09-04
  • Posty: 1,331

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Dałem kwarce z demobilu, bo miałem. Potem w celach edukacyjnych podmieniałem na nieco inne wartości i nie działało. Gdzieś tam na forum wyczytałem że odchyłki skutkują niepowodzeniem, a oscyloskop pokazał jakie są zależności pomiędzy jednym a drugim przebiegiem.
Na płycie jest też przetwornica dająca podwyższone napięcie, jak źle pracuje i nie wydaje napięcia jak trzeba, potencjometrem nie można wyregulować koloru.
Mam na płycie tak: potencjometr lewa dolna końcówka +8.8V, środkowa końcówka +6.6V

8 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,445

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Kwarce z demobilu są lepsze moim zdaniem - mniej z nimi problemów.
8.8V na "górnej" nodze potencjometru jest OK. Normalnie w Atari mamy poprawny kolor w okolicy 6.5-6.8V jak dobrze kojarzę.

9 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

No to update. Lutowanie i rozlutowywanie kwarców. Finalnie użyłem takich najstarszych które mialę jako waluty z płyt (z oznaczeniami CO...). Wymieniłem i 3,54 i 4,33.

I kolor się pojawił :-) ale...

Zawsze musi być jakieś ale - jakość obrazu po composite jest fatalna (po svideo jest BW ale to normalne i jakość obrazu jest super).
Tutaj zdjęcia: https://drive.google.com/drive/u/0/fold … Ze6BRpGeG5

Może ktoś podpowie co należy sprawdzić dalej?
Uprzedzę że kabel jest bardzo dobrej jakości i zasilacz też.
Co dziwne kwarce przylutowane do innych płyt chodzą bez zarzutu :-)

Napięcia na potencjometrze +8,6V lewa dolna, 6,5V środkowa

10 Odpowiedź przez Zenon/Dial

  • Zarejestrowany: 2005-09-04
  • Posty: 1,331

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Generator od Galtrona ma na płytce wmontowany mały kondensator nastawny. Nim można precyzyjnie nastawić częstotliwość, każda płyta Atari ma nieco inne pojemności montażowe i korekta jest konieczna.
Tor video w Atari jaki jest każdy widzi. Oporniki dosyć dokładnie muszą być dobrane. To loteria. A to że kupiony opornik oznaczony jest jako np. 4k7 wcale nie znaczy że tak jest. Nieraz już pomiar omomierzem pokazywał wartości wzięte z kosmosu. No i do tego tolerancja 20% to już na starcie odpada. Do swojej płyty dobierałem oporniki dosyć precyzyjnie ale i tak szału nie ma.

11 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,445

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

szymonu: sprawdź, czy nie pomyliłeś pojemności w okolicy kwarcu 3.54
Taki obraz wskazuje na odchyłkę w częstotliwości.
U siebie w najnowszym ITX dałem trymer, żeby można było precyzyjnie ustawiać.

12 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Pojemności czego?
W pobliżu znaczy ze schematu wszystko co graniczy z kwarcem ?
Podczas montażu moja wątpliwość budził w sumie jedynie kondensator c59. Mój tester go nie rozpoznawał ale wlutowałem bo miałem tylko jeden :-)

13 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,445

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Chodzi o kondensatory i rezystory w obwodzie generatora. Można pomylić nF z pF itd.
Tester mógł nie wykrywać kondensatora o bardzo małej pojemności rzędu kilku - kilkunastu pF.

14 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Sprawdziłem - niby wszystko ok poza rezystorem 114 który powinien być 1,4k a mierzony był 1,2k. Zmieniłem go na dokładniejszy ale obraz zrobił się jeszcze gorszy. Wróciłem do poprzedniego ale obraz się już nie poprawił .... Tak że tego ten.

Wysłałem płytę do Galtrona :-)

15 Odpowiedź przez _tzok_

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,460

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Kwarc 4.43 MHz jest bardzo popularny i bez problemu dostępny, bo był w każdym OTV. To właśnie jest kwarc odpowiedzialny za podnośną koloru PAL. Czy jesteś pewien, że miałeś komplet układów z wersji PAL?

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

16 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

Tak

17 Odpowiedź przez szymonu

  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-17
  • Posty: 198

Odp: Replika płyty 800xl - czarno biały obraz

No i płyta wróciła od Galtrona. Obraz jest żyleta - aż niewiarygodny.

No więc co było: wlutowałem zworę W1 której nie powinno być bo jest do NTSC (przeoczyłem w materiałach) :-(
Wymieniony jest potencjometr na mniejszy rozmiarami i pewnie lepszy, 2 oporniki, no i położone zostały kwarce.
Tyle :-) a różnica kolosalna.

Raz jeszcze Galtron dzięki za detekcje usterki i poprawienie mojej roboty :-)

Ależ mam radochę :-)