... i ostatnie na dziś zdjęcia przedstawiające wnętrze interfejsu, wraz z paroma słowami wyjaśnień, więcej za czas jakiś jak skończę rysować schemat interfejsu.

Po otwarciu obudowy okazuje się że interfejs składa się z dwóch jednostronnych płytek drukowanych. Jedna z płytek zawiera demodulator FSK, której spód widać po zdjęciu obudowy:

Druga z płytek, widoczna po podniesieniu płytki demodulatora FSK, zawiera część "analogową", tzn. przedwzmacniacz  wraz z układem filtrów:

Większość elementów zastosowanych w tym interfejsie to elementy pochodzenia krajowego, wyjątkiem wydają się być jedynie tranzystory BC206B, których chyba nasz rodzimy przemysł półprzewodnikowy nie produkował (a może się mylę?)

W porównaniu z interfejsem który zaprezentował nam marekk, a który był bardzo kompaktowy, interfejs firmy SZOK ze Świebodzina wydaje się "dość" rozbudowany. Przy tej konstrukcji interface markka jest bardzo kompaktowy i wydaje się że zasada działania demodulatora FSK jest bardzo podobna jak nie identyczna, z tą którą wykorzystał marekk w swoim interfejsie. Oczywiście na chwilę obecną to tylko moje spekulacje, i poparte tylko tym że popatrzyłem na zastosowane przez firmę SZOK scalaki.

Na razie się odmeldowuje i biorę się do roboty na którą będę potrzebował trochę więcej czasu.

Ostatnio edytowany przez seban (2022-03-25 23:18:01)

Hej!

Dzięki za zdjęcia Twojego interfejsu! Mam dokładnie takie same pudełka na slajdy z tamtych czasów! :) Jeżeli chodzi o wtyczkę to mistrzostwo, ja w tamtych czasach nie miałem takich zdolności manualnych... i tu mi się nasuwa taka refleksja... bo Twój interface bazuje na dość niespotykanym jak na tamte czasy rozwiązaniu, można powiedzieć że jest wyjątkowy. Odnoszę się do tego co można było znaleźć w literaturze w tamtych czasach... bo były różne typy interfejsów... większość bazowała na filtrach pasmowych i komparatorze okienkowym, ale były również prezentowane projekty bazujące na dedykowanych scalakach (np. NE565)... był chyba jeden projekt bazujący za zliczaniu impulsów i porównaniu z częstotliwością wzorcową ...

Skąd u Ciebie pomysł na tak fajną i nowatorską konstrukcję? Pytam, bo wspominałeś ze Twój interface zrobiłeś w 1988 roku, ja wtedy w zasadzie miałem naście lat i prześmiewczo mogę powiedzieć że moje umiejętności w dziedzinie elektroniki w tamtym czasie można porównać do "żarcia piachu" ;) Dopytuję się tak o to bo nie ukrywam że podoba mi się pomysł i kompaktowość Twojego rozwiązania.

Ostatnio edytowany przez seban (2022-03-26 19:21:12)

Dzięki za wyjaśnienia! To bardzo ciekawe móc posłuchać takich historii! I jestem wdzięczny że zechciałeś się podzielić wspomnieniami i udostępniłeś schemat i zdjęcia! Jak zakończę robotę z interfejsem udostępnionym przez Thomy-ego, to na pewno wykonam sobie Twoją wersję interfejsu! Zresztą zacząłem przerysowywać Twój schemat do KiCad-a, oczywiście po zakończeniu prac pozwolę sobie wszystkie materiały udostępnić.

Mało czasu dziś miałem aby zająć się porządnie robotą, więc już nie ględzę tylko wracam do pracy.

@tOri... dziękuję za miłe słowa. Moja zasługa jest jednak w tym wszystkim minimalna... należy dziękować ludziom którzy chcą się podzielić tym co mają w swojej kolekcji i udostępniają mi materiały do analizy i prac. Gdyby nie tacy ludzie którzy chcą się dzielić swoimi wspomnieniami, projektami, sprzętem i elementami ze swojej kolekcji takie wątki jak ten czy równoległy wątek o systemach Turbo nie byłoby szans na powodzenie operacji dokumentującej te wszystkie systemy.

Niezmiernie się cieszę że są osoby dzięki którym to wszystko się dzieje... moja rola ogranicza się tylko do zebrania tego wszystkiego w jedną większą całość... jednak bez całej społeczności ten "projekt" nie byłby możliwy do realizacji. Właściwie to powinienem wymienić tutaj całą listę osób które wspierają mnie swoją wiedzą, doświadczeniem, sprzętem, cierpliwością, miłymi słowami i wszystkim co tylko się da... ale jest ich sporo i boję się że kogoś pominę... i myślę że te osoby wiedzą doskonale o kogo chodzi... a nasza społeczność doskonale widzi czytając wątki na tutejszym forum, dzięki komu to wszystko staje się możliwe. Ogromnie cieszę się że pojawiają się coraz to nowe osoby które opisują swoje historie, swoje konstrukcje i udostępniają swoje unikatowe zbiory!

Także, to wszystko dzięki wam szanowni forumowicze! Chylę przed wami czoło i dziękuję raz jeszcze za wsparcie i cierpliwość!

-> seban - Należy się! Za wszystko co się robi dla sceny należy się i kropka :) Podobnie jak i Ty ja też się cieszę, że są ludzie, którzy udostępniają urządzenia aby je opisać, odtworzyć, itp. Bez tego byłoby niemożliwe zrobienie tego co do tej pory zrobiłeś nawet w 10%, no chyba że nagromadziłeś tych urządzonek bez liku...

Wiesz co - popatrzyłem na Twoje schematy i pierwsze co pomyślałem - skąd tu zdjęcia z moich kartek?? Po chwili załapałem, że mamy bardzo podobne charaktery pisma na schematach. Aż dziwne wrażenie :D

Pracuj, rysuj, montuj!

Pozdrawiam
tOri

Seban dobra robota. Ja pokusiłem się o zrobienie interfejsu na układzie LM565 (czekam na części).

Jest dokładnie tak jak piszesz, tzn. wszystko na to wskazuje, jak spojrzysz na górny lewy róg płytki z układami 74121, to tam widać obwody RC, jeden z rezystorów to precyzyjny 24.6kohm, do kompletu kondensator 3.3nF... w przypadku drugiego 74121, to kondensator ma co prawda napis 3nF, ale pomiar wskazuje 3.25nF, do kompletu rezystor R1 jest złożony z dwóch równolegle połączonych 24.9kohm oraz 750 kOhm, uwzględniając odchyłkę i błąd pomiaru wychodzi że rezystancja tej gałęzi wynosi właśnie 24.367 kOhm. Co prawda z symulacji wychodzi mi że nie musi być to aż tak precyzyjnie strojone, ale widać producenci interfejsu mieli opracowaną jaką procedurę strojenia i kalibracji tegoż interfejsu i jak widać po tym egzemplarzu starali się ją zachować, z czego to wnioskuję?

Z obliczeń wynika że za wszelką cenę starali się zachować stałą czasową układów 74121 na poziomie 55 us, bo:

stała czasowa U2 ---> 3.3nF * 24.367 kOhm * log(2) = 55.7 us
stała czasowa U4 ---> 3.25nF * 24.6 kOhm * log(2) = 55.4 us

także jak widać, szacunek powinno budzić tak precyzyjne zestrojenie układu. Szczególnie w tamtych czasach, a przypominam że był to rok 1988. Wychodzi na to że projektant/producent bardzo poważnie podchodził do swojego produktu. Nie wiem jakie niespodzianki czekają mnie na płytce filtrów wejściowych, ale też może być ciekawie. Chociażby te zabytkowe BC206B już przyciągają uwagę ;D

A widzisz, nie wiedziałem że odpowiednikiem BC206B był BC159B. Na płytce przedwzmacniacza i filtrów siedzą właśnie dwa takie BC206B, ale już w pozostałych miejscach siedzą po prostu BC159B. Zastanawiałem się dlaczego akurat w przedwzmacniaczu/filtrach BC206B, ale teraz mi już wyjaśniłeś że nasze rodzime BC159B mogły nie spełniać kryteriów konstruktorów z firmy SZOK. Do tej pory zakładałem że po prostu płytki przedwzmacniacza/filtrów były montowane w innym czasie, lub po prostu takie tranzystory były pod ręką. Dzięki za wskazówki i wyjaśnienie sprawy!

Ostatnio edytowany przez seban (2022-03-30 10:15:43)

raport z postępu prac ciąg dalszy...

przerysowałem układ formowania impulsów i cześć układu zasilania znajdującego się na górnej płytce wraz z demodulatorem FSK...

^^^ otwórz w "nowej karcie" aby uzyskać większą rozdzielczość obrazka ^^^

Skoro udało się zakończyć "zabawę" z górną płytką, to powoli zabieram się powoli do analizowania dolnej płytki przedwzmacniacza wraz z układem filtrów.

No dokładnie, ale to już raczej rzemiosło i pasja niż zwykłe "wyrobnictwo". I masz rację "SZOK" kompletny ;-)

Ostatnio edytowany przez seban (2022-03-31 18:40:57)

Hej!

Oczywiście masz rację, mój błąd. Poprawiłem. Dzięki za czujność!

A co do budowy interface, to faktycznie jest on mocno rozbudowany. Do tego wszystkiego jeszcze dochodzi płytka przedwzmacniacza i filtrów aktywnych. Wczorajszy wieczorny "szybki rzut okiem" sugeruje dwu-sekcyjny komplet filtrów górno+dolno przepustowych.

Ostatnio edytowany przez seban (2022-04-01 08:02:27)

Dobry Wieczór!

Mam chyba dobrą wiadomość... większość prac nad schematem została zakończona... udało mi się rozrysować i sprawdzić poprawność schematu i działania płytki PF1, zawierającej zespół aktywnych filtrów wejściowych interfejsu Turbo 2600, to ten element konstrukcji którego obecność zawsze podkreślali autorzy tego rozwiązania.

A cóż to za filtry? Po mozolnej analizie schematu połączeń na płytce oznaczonej PF1 (płytka filtrów wersja 1?) okazało się że na płytce znajduje się wtórnik emiterowy jak bufor wejściowy, a tuż za nim znajduje się dwu-sekcyjny komplet filtrów górno i dolno przepustowych drugiego stopnia, wszystko to wygląda tak:

^^^ otwórz obraz w nowej karcie aby uzyskać większą rozdzielczość ^^^

Analiza topologii filtrów i wartości zastosowanych elementów pozwoliła wyznaczyć ich częstotliwości graniczne, dla filtra górno-przepustowego jest to  częstotliwość 2950Hz, filtr zatem w teorii nie powinien przepuścić sygnałów o częstotliwości niższej niż owe 2950Hz. Drugi z filtrów, tzn. filtr dolno-przepustowy ma częstotliwość graniczną wyznaczoną na 6680Hz, czyli w teorii z filtra nie powinno wydostać się nic powyżej 6680Hz. A jak jest w praktyce? Stromość zboczy filtra drugiego stopnia nie jest jakaś powalająca, dlatego konstruktor interfejsu postanowił zastosować drugą sekcję takich samych filtrów, aby uzyskać lepszą tłumienność filtrów oraz większą stromość zboczy filtrów połączonych kaskadowo.

Oczywiście teoria teorią, ale nie mogłem się powstrzymać przez praktycznym sprawdzeniem działania tego filtra i wyznaczeniu ich realnej charakterystyki, na początku chciałem to zadanie wykonać ręcznie, wyznaczając sobie kilka częstotliwości testowych i dokonując pomiarów poziomy sygnału na wyjściu... jednak zwyciężyło lenistwo i postanowiłem zautomatyzować proces. Wyniki pomiarów można zaobserwować na poniższym obrazku:

Powyższy rysunek należy traktować mocno orientacyjnie, nie zachowałem odpowiednich warunków testowych... bo pomiarów dokonywałem w środowisku w którym dookoła była masa innego sprzętu wpływającego na wyniki pomiarów (masa zakłóceń, plątanina kabli).

Teraz czas na praktyczne testy interfejsu i zbudowanie repliki, tak aby mieć pewność że nie popełniłem błędów na schemacie, chociaż symulacje wskazują na to iż wszystko jest OK, chciałbym jeszcze wykonać taki interfejs, nawet w postaci pająka na tzw. płytce stykowej (breadboard).

Może ktoś z was dysponuje jakimś katalogiem tranzystorów w którym byłoby coś więcej napisane o BC206B? Nie wzgardziłbym jakąś notą katalogową, ew. podpowiedzią kto produkował te tranzystory w tamtych czasach? (SGS Thompson?)

A jeżeli chodzi o interfejs to pozostało jeszcze doprowadzenie schematu do porządku i publikacja już wersji finalnej. Ale to jeszcze chwilę potrwa.

EDIT: zapomniałem jeszcze dorzucić zdjęcia płytki filtrów PF1:

góra:

dół:

ps) skoro na płytce demodulatora FSK napisano PK2, ciekawe czy to oznacza że to druga wersja/generacja płytki czy też po prostu oznaczenie że to druga płytka wchodząca w skład interfejsu.

Ostatnio edytowany przez seban (2024-10-30 06:59:46)