nie no, rozumiem, że w Polsce nie tylko oni mają w jakimś stopniu stabilną sytuację i że grupa takich ludzi jest większa. Pisząc "tylko" użyłem skrótu myślowego ale trzeba pamiętać, że w Polsce żyje 35 mln ludzi. Z mojej wiedzy o otoczeniu to jak ktoś dostanie prace 1500 netto (375 euro) na rękę to się cieszy a jak ma umowę o pracę to jest wniebowzięty.
Z tego co wiem w Poznaniu, Wrocławiu i Warszawie nigdy nie było problemów z pracą ale co z Rzeszowem, Lublinem, Łodzią Białymstokiem i tysiącami małych miejscowości? Czy tam też jest tak słodko ?
Moim zdaniem żeby ocenić sytuację w Polsce trzeba określić czy porównujemy się z Białorusią, Ukrainą i Afryką czy z Niemcami, Francją,GB, Japonią, USA. Jeżeli z Europą zachodnią to może niech się wypowiedzą o tamtejszych zarobkach i poziomie życia ci którzy tam spędzili kilka lat. Skro u nas jest tak super to dlaczego wyjechało kilka milionów Polaków? A może prównamy rozwój Korei Południowej (LG, Samsung, KIA, Hyundai) i Polski po '89 ?

Ostatnio edytowany przez Pawex (2016-01-12 15:24:58)

nie chcę krytykować wszystkiego ale jak porównamy się z Czechami i Węgrami to wychodzimy raczej gorzej.
Poza tym chodziło o porównanie poziomu życia między Polską a zachodem a nie jaką politykę BĘDZIE prowadził wybrany rząd przez najbliższe 4 lata. To czy można połączyć 500+ i niski wiek emerytalny z dynamiczną gospodarką okaże się dopiero za kilka lat. Sama komisja europejska zwróciła w raporcie uwagę, że firmy, które działają w Polsce nie płacą podatku CIT na kwotę ponad 40 miliardów zł rocznie.
A wracając do makroekonomii to ja się na tym nie znam ale zdaje się, że te wszystkie podręczniki wielbiły liberalną gospodarkę wolnorynkową a chyba to właśnie ona (czyli brak nadzoru nad bankami) doprowadziły do ostatniego kryzysu.
Jeżeli trzeba stymulować gospodarkę przez kredyt to trzeba by ustalić czy konieczne było aż tak duże zadłużanie Polski (o ile dobrze pamiętam to przez 8 ostatnich lat z poziomu 380 mld do prawie 1 bln zł). Ja mam wrażenie, że chodziło o zwykłe wydatki "na bieżąco".

Ostatnio edytowany przez Pawex (2016-01-12 16:35:46)

"socjal" w Polsce na dzieci w porównaniu z socjalem np. w Wielkiej Brytanii  jest faktycznie śmieszny

Ostatnio edytowany przez Pawex (2016-01-12 16:51:31)

celebryci/aktorzy jak Piotr Adamczyk czy Marek Konrad zachęcają w reklamach to lud im wierzy i bierze te "kredyty"
...chociaż przecież to nie kredyt tylko wypożyczka (nie bierzesz kredytu tylko wypożyczasz pieniądze).
Faktycznie, robią z ludzi idiotów

Ostatnio edytowany przez Pawex (2016-01-12 17:46:18)

Wpiszcie wprost ile według was powinna netto (na rąsię) zarabiać dziś polska rodzina w Polsce. Załóżmy, że na utrzymaniu jest 4 osobowa rodzina (w tym 2 dzieci w wieku szkolnym). Startujemy razem z kredytem na mieszkanie i nie jemy tego masowo przetwarzanego szmelcu z biduli.

Ostatnio edytowany przez grzeniu (2016-01-12 19:05:21)

@RTG23

Porównanie z Czechami i Węgrami - zdecydowanie na plus, o ile weźmiesz pod uwagę punkt startowy w 1989 r.
Jeżeli chodzi o poziom życia - wybacz, ale to nie może być żaden argument. Nie chcesz chyba, abym przypominał historię "naszej" części Europy...

Twoje rozumowanie "porównawcze", to tak jakby (oczywiście przejaskrawiając i przepraszam za ten nieco populistyczny, ale jednak prawdziwy argument - mam nadzieję, że się nie obrazisz) mieszkaniec Etiopii oburzał się na rządzących przez ostatnie lata, że nie żyje mu się tak jak w Szwajcarii...

Co do CIT - zgadzam się, wszyscy powinni płacić podatki, dziury należy łatać!

Bezkrytyczne podejście do liberalnej gospodarki rynkowej skończyło się w makroekonomii w latach 30 ubiegłego wieku...

Odnośnie przyczyn kryzysu - jedni mówią, że brak nadzoru, inni - że zbytni interwencjonizm państwa na rynku kredytów subprime (czyli dla mniej zarabiających obywateli, poręczanych/amortyzowanych przez fundusze państwowe) - to ich znaczny wzrost miał spowodować wzrost ryzyka i  pojawienie się toksycznych papierów wartościowych...

Kredyt jest kredytem - nie ma znaczenia, czy pozyskane środki idą na inwestycje, czy na wydatki bieżące... Obie formy stymulują wzrost popytu wewnętrznego... W znacznym stopniu to nas ocaliło przed recesją w ostatnich latach - oczywiście dyskusyjna może być celowość wydatkowania środków, ale co do zasady tak to działa...

Odnośnie 500 złotych - dla konkretnej rodziny mogą to nie być znaczące środki (zależy od sytuacji indywidualnej), natomiast w skali budżetu państwa są to ogromne, i co więcej konsumpcyjne i sztywne wydatki. W mojej ocenie jeden z najgorszych sposobów na wydatkowanie publicznych pieniędzy (oczywiście nie biorę pod uwagę patologii, typu korupcja, ordynarna kradzież itp).

:) Dochód na rodzinę w wysokości 8 tys. to czysta abstrakcja w mojej okolicy (Sokołów Podlaski). Teraz rozumiem dlaczego zasiłek na dziecko w wysokości 500zł budzi u niektórych uśmieszek.

Żyjemy na zielonej wyspie! Grzeniu:To nie żart. Zdecydowana większość rodzin w mojej okolicy może sobie pomarzyć o dochodach 3 tys. a Ty piszesz że to żart. Chyba w jakieś innej Polsce mieszkasz.

Niektórzy uznają tą tezę za największą obrazę ... gorszą niż nawet nazwanie cyklistą i wegetarianinem ..

A. Kolor możesz wybrać dowolny ... faceci i tak rozróżniają tylko dwa ... zaden mnie nie obraża bo to "lemingi" ponoć używają pojęcia "zielonej wyspy" .... ale skoro sie dzieki tej zmianie czujesz lepiej to proszę niech będzie taki.
B. Minimalne dochody  są zależne od zyliona warunków ... przecież inne koszty ma ktoś kto ma własne mieszkanie, inne ma dojeżdżający 100 km dziennie do pracy w innym mieście, jeszcze inne ma tzw. "słoik" a zupełnie inne ktoś kto mieszka we własnym domu i to wielorodzinnym. A jeszcze inne potrzeby ma np. rolnik ze swoim gospodarstwem.

Ja się nie dziwię, że ktoś może mieć różne oczekiwania ... niż  moje  i twoje. Masz większe ... szukasz innych źródeł dochodu .... prosta reguła kapitalizmu. Trzeba wreszcie przełknąć tą gorzką pigułkę ekonomii.

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2016-01-13 16:27:15)

haha :) no ja raczej przychylam się do opinii większości, że typowy leming to wyznawca peowskich, czyli politycznie poprawnych poglądów, bezkrytycznie "łykający" wszystko co usłyszy w mediach myśląc, że w ten sposób przynależy do tzw. elity (czyt. elyty). Naturalnym wrogiem leminga podlegającego powyższej definicji jest "pisior", do którego to miana jest mi o wiele bliżej, niż do leminga.

Oj!! Jak zabolało :)
To ja jeszcze dodam, że ortodoksyjny leming panicznie się boi, co też powiedzą na zachodzie. W oczekiwaniu na opinię "zachodnich polityków" (tych oczywiście mainstreamowych) prawie robi w gacie z nerwów.