801 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

jellonek napisał/a:

to juz prosta droga do teorii spiskowych

A to niedobrze? Właściwie to czekałem na taką odpowiedź. Zastanawiałem się tylko, skąd padnie. Ten sofizmat, zwany zatruwaniem studni ("tylko [tu podstaw odpowiedni epitet, np. idiota/świnia/ignorant/oszołom] może uważać, że [tu podstaw tezę bądź pogląd, który zamierzasz zwalczać]"), jest systematycznie i z upodobaniem wykorzystywany przez media do tresury odbiorców. Doskonały przykład zastosowania go mamy też w baśni Andersena pt. "Nowe szaty cesarza". Na szczęście jestem dość odporny na takie chwyty erystyczne.
Że Tusk nie ma nic do gadania, mogliśmy się przekonać wiele razy. Najbardziej spektakularnym przykładem była sprawa prywatyzacji Stoczni Gdańskiej i kategoryczna zapowiedź zdymisjonowania ministra Grada w przypadku jej fiaska. Jak wiadomo, sprawa zakończyła się nie jakimś zwyczajnym fiaskiem, ale wręcz totalną kompromitacją rządu. I mimo takiego blamażu,  minister Grad pozostał na stanowisku. Wytłumaczenie tego bezsilnością premiera ma jeszcze tę zaletę, że jest wobec niego bardziej uprzejme, niż inne, alternatywne wyjaśnienia.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

802 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Adam Klobukowski napisał/a:

Dlatego uważam że prawda leży po środku: potrzeba i trochę socjala i trochę wolnego rynku.

Ja natomiast mam grecki stosunek do prawdy. Jeśli jeden mówi, że 2+2=4 a drugi, że 2+2=5, to prawda dla mnie nie leży pośrodku. Nie jest względna i nie zależy od punktu widzenia.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

803 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Simius: wszystko jest względne. A już prawda najbardziej. Jakby istniało coś takiego jak 'absolutna prawda' to świat byłby baaaardzo piękny, ale baaaardzo nudny ;)

(i nie chodzi mi tu o 'prawdę' w logice ;))

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

804 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Adam Klobukowski napisał/a:

Simius: wszystko jest względne.

Ale czy to Twoje, powyższe zdanie, także?

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

805 Odpowiedź przez General_Specific

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2007-12-20
  • Posty: 160

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@simius
Nie gdańska tylko gdyńska stocznia no i zgadnij, znowu tam robią statki...

806 Odpowiedź przez General_Specific

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2007-12-20
  • Posty: 160

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@simius
Nie gdańska tylko gdyńska stocznia no i zgadnij, znowu tam robią statki...

807 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

A ja napisałem gdańska? To pewnie jakaś freudowska pomyłka. :) Że znowu robią tam statki to ja się bardzo cieszę, ale nie ma to już wpływu na ocenę zdarzenia.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

808 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Simius: a i owszem, ale nie w taki sposób jak byś chciał.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

809 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

No dobrze. Przypuśćmy, że pożyczyłem od Ciebie stówę. Czy wówczas zdanie "jestem Ci winien stówę" jest prawdziwe absolutnie, czy względnie? :)

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

810 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Oczywiście że jest względne, bo zależy od kontekstu :)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

811 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

W banku jakoś nie mają wątpliwości. :)

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

812 Odpowiedź przez General_Specific

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2007-12-20
  • Posty: 160

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Oczywiście że ma znaczenie, podajesz niesprawdzone i nieprawdziwe informacje tylko po to żeby komuś (Tuskowi) dowalić, piszesz coś o jakiś tajemniczych sznurkach za które pociągają równie tajemincze organizacje. Ogarnij się bo dalej to już tylko sztuczna mgła i bomby helowe...

813 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,205

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

A to się nazywa uczenie "argument słomianej kukły", panie generale.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

814 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,907

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Względność w sprawie 100 zł jest taka, że jeżeli masz działalność i prowadzisz ją u znajomego, który Cie nie kasuje za np. garaż w którym ta działalnośc prowadzisz, to wtedy:
1. Nie wpisujesz tych rzeczonych 100 zł w koszty
2. US uznaje, że to 100 zł to twój przychód - o ile nie uzna, że w tej okolicy płaci się nie 100 zł a np. 1000 zł za taki garaż.
3. Wynik obliczeń: nie odzyskałeś 20% z tej niezapłaconej 100 zł ale dodatkowo zapłacisz podatek od wirtualnych 100 zł
4. Efekt: jesteś 40 zł w plecy - albo 220 gdy w US uznają te 1000 zł za obowiązujące.
5. Najlepiej aby wynajmować u  rodziny i pierwszych wstępnych lub zstępnych.

815 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Adam: prawda absolutna oczywiście istnieje.
@General_Specific: dawniej (za komuny) za sznurki pociągali towarzysze z Moskwy, teraz za sznurki pociągają "towarzysze" z Brukseli.
(edit) Tak naprawdę to za sznurki pociągają nie politycy, a ogromne i bogate korporacje. To one lobbują polityków do podejmowania takich, a nie innych decyzji. Często robią to odpowiednio wynagradzając polityków, fundując im kampanie, itp.
Przykładem może być zalegalizowanie GMO. Na szczęście w Polsce taka ustawa jeszcze nie przeszła, ale było już bardzo blisko. Jak nietrudno się domyśleć na rządzących lobbuje firma Monsanto, wytwórca silnie chemicznegi i toksycznego środka RoundUp, na który uodpornione są rośliny modyfikowane genetycznie.
Prezydent zawetował tę ustawę, jednak większością głosów PO + PSL została ona przegłosowana w sejmie. Niestety prezydent jest zwolennikiem GMO i kwestia legalizacji jest tylko kwestią czasu.

Ostatnio edytowany przez Rastan (2011-11-26 13:37:34)

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

816 Odpowiedź przez grzeniu

  • grzeniu
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: CB
  • Zarejestrowany: 2002-03-11
  • Posty: 2,967

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Rastan: Zapamiętaj. W Polsce jeszcze długo (a może i nie :)) rządzić będzie Watykan !

STYMulator JIL ST YM2149 mjuz:k @ gnu/linux
SIUP (SIo2Usb2Pc) - SIO2PC USB Edition
PIN ready logo
3M / InD: ... na kasetach były zabezpieczenia w postaci tzw. "mikropierdnięcie" ...

grzeniu's Strona

817 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

grzeniu: nie zgadzam się z tym. liczba wiernych jest coraz mniejsza.

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

818 Odpowiedź przez mikey

  • mikey
  • Wujek Staszek
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 2,436

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Rastan napisał/a:

Jak nietrudno się domyśleć na rządzących lobbuje firma Monsanto, wytwórca silnie chemicznegi i toksycznego środka RoundUp, na który uodpornione są rośliny modyfikowane genetycznie.

Swego czasu głośna była sprawa że monsanto opatentowało DNA świni, dzięki czemu każdy rolnik hodujący żywiec miałby podlegać jakimś opłatom :) Ogólnie ten świat jest nie do przyjęcia na trzeźwo dlatego niedlugo napiję się wódki. ;)

819 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Rastan: nie. Absolutna i obiektywna prawda jest tylko w logice. Dla pewnych definicji prawdy oczywiście ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

820 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Rastan: z ciekawosci - co masz przeciw GMO (wylaczajac fobie)?

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

821 Odpowiedź przez voy

  • voy
  • Troll pigwowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Zawiszów
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 1,783

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Amerykańskie prawo patentowe jest na tyle kretyńskie i przestarzałe, że pozwala patentować coś, czego nie jest się twórcą. Czy Monsanto stworzyło świnię? Nie - zrobiło jedynie reverse engineering, czyli rozpracowało jej DNA. :/ Nie oni jedni robią coś podobnego. Kiedyś Planete wyemitowało dokument "Do kogo należą nasze geny?", z którego wynikało, że jakieś 20 procent DNA ludzkiego zostało opatentowane przez kilkanaście prywatnych firm. Kiedyś jeszcze za sam fakt życia i oddychania będziemy musieli płacić im tantiemy, bo siłą rzeczy używamy genomu, do którego prawa będą należały do nich. :)

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

822 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

ich prawo patentowe ma inny model, nie przystajacy do naszego, ale czy przez to jest kretynskie i przestarzale?

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

823 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

voy: patentuje się nie geny, ale wiedzę o nich. Czyli do czego służa, jak je wykożystać, itp. itd.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

824 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@jellonek: tutaj nie chodzi o GMO, ale o RoundUp środek owado i chwasto-bójczy na który patent ma właśnie firma Monstanto. wprowadzenie tak modyfikowanych roślin wymusi na rolnikach stosowanie tego środka, a zatem jego zakup od firmy Monsanto. co do samego GMO obecnie nie mam zdania. (edit) Samo GMO nie jest ani dobre, ani złe - zależy gdzie lub w jakim celu zostanie wykorzystane.
"Świński patent" to też niezły przekręt, również wprowadzony przez Monsanto.

@Adam: to zależy jak definiujesz prawdę, albo może prawdę absolutną. W Buddyźmie prawdę absolutną definiuje się jako prawdę o rzeczywistości dokładnie taką jaka jest bez żadnych zniekształceń. I taka prawda istnieje.

Ostatnio edytowany przez Rastan (2011-11-26 19:38:44)

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

825 Odpowiedź przez Adam Klobukowski

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,974

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Rastan: z ludzkiego punktu widzenia, nie ma absolutnej prawdy, bo człowiek opiera się na ułomnych zmysłach. Skoro więc takiej prawdy nie można rozpoznać ani wskazać - można stwierdzić że jej nie ma :)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio