@simius: w pełni się z Tobą zgadzam iż polityką od lat zajmują się te same podłe osobniki. Ale trzeba by było wymienić całość. Masz jakiś sposób na to? Bo ja nie widzę żadnej alternatywy. Na pewno nie są nią środowiska związane z gazetą-polską, kościołem, panem Kaczyńskim i jego całym tym towarzystwem.

Co do prawej strony. Jak pisałem to wyżej i paręset postów wcześniej... Na taką a nie inną opinię prawa strona zasłużyła sobie sama. Niczym się nie różną od lewicowych podłych drani którzy przedkładają swój prywatny interes nad próby np. zmniejszenia długu publicznego. Układy, kolesiostwo, itp. akcje, to samo robi zarówno prawa jak i lewa strona. Byle tylko się do koryta dorwać.

Co do przykładu B.Misia to chociaż ma odwagę pisać o tym co robił i jak się zachowywał w przeszłości.

Natomiast jak widzę byłego członka PZPR jako posła np. PiS manifestującego co niedzielę w kościele swoją wiarę to niedobrze mi się robi. To ma być przyszłość dla Polski? Nie dziękuję.

Ostatnio edytowany przez seban (2011-11-24 19:16:04)

@jell: no właśnie. Wszyscy mądrzy tylko jakoś sposobu nie ma aby cokolwiek zmienić w tym towarzystwie wzajemnej adoracji. Dlatego napisałem iż nadal nie ma żadnej alternatywy. Palikot zrobił do tej pory coś co nie udało się chyba nikomu... Wprowadził do sejmu ludzi/partię z poza sejmu i środowisk z tym całym bajzlem związanych. Bez finansowania tego z budżetu państwa. Czy cokolwiek zdoła zmienić? chciałbym, ale jednak wątpię czy to możliwe i czy on cokolwiek chce zmieniać.

Ostatnio edytowany przez seban (2011-11-24 19:31:55)

@mikey: nie zrozumiałeś mnie chyba jednak do końca. Ja Ci nie zabraniam walki o swoje. Mi chodzi głownie o to aby nie skakać sobie do gardła nawzajem bo to nic nie zmieni. Nie zabraniam ci mówić co sądzisz i co czujesz. Zmęczyło mnie tylko już ciągłe powtarzanie że winni są lewacy lub kato-prawica. Jak już cytowałem wcześniej Kazika.... "I różne są odcienie szarości Od czerni do białości...".

Nie neguję tego że wszystkie kolejne ekipy rządzące działały na szkodę Państwa. Tyle że tutaj część ludzi uważa że to wszystko przez jedną stronę. Zgodzę się w 100% z Tobą iż podatki, akcyzy, zusy, do granic absurdu rozwinięta biurokracja i administracja państwowa.

Mikey uwierz mi też nie zarabiam wiele, mam na utrzymaniu rodzinę i czasami brakuje funduszy tu i ówdzie. Jestem wkurzony gdy widzę kolejne marnowane pieniądze z podatków. Ale przykro mi jak widzę jak nawet tutaj skaczemy sobie do gardła. Bardzo długo siedziałem cicho. W pewnym momencie nie wytrzymałem bo też chciałem powiedzieć co o tym wszystkim sądzę. Nie zgadzałem się z prezentowanymi tutaj poglądami niektórych osób. Dokładnie tak jak ty skorzystałem z możliwości wypowiedzenia swojego zdania.

Przeczytaj jeszcze raz coś pisałem, może nie potrafię dobrze przelać swoich myśli na słowo pisane bo humanistą nie jestem, ale chciałbym kiedyś zobaczyć jak polak jest w stanie zaufać polakowi. Rozwijając przykład... weźmy te nieszczęsne miejsca świata gdzie wyjeżdżają Polacy, Żydzi, Chińczycy,  etc. Dlaczego inne narody potrafią stworzyć swoją enklawę i trzymać się razem, współpracować, rozwinąć swoje umiejętności i nie zapomnieć o kraju ojczystym? A co robimy my Polacy? Cwaniakujemy, oszukujemy jeden drugiego, we wszystkim dopatrujemy się spisku i oszustwa. Dobitny przykład? Żyd kupi u żyda, chińczyk u chińczyka, a Polak? albo boi się kupić u Polaka bo sądzi iż będzie oszukany albo od razu jest zawistny i myśli sobie... a nie kupię u tego buca z polski bo jeszcze coś na mnie zarobi... jakież to Polskie, nieprawdaż?

Nie chodziło mi o to że masz sobie wsadzić motorek w d&#^# i zapierniczać aż się garba dorobisz tylko o to aby wsiąść się do roboty w tym sensie aby zacząć działać wspólnie i zrobić coś razem aby to wszystko ruszyć a przede wszystkim spróbować nauczyć się ufać sobie.

Nigdzie nie twierdziłem że masz się zamknąć i patrzeć jak donald i jego ekipa robi to robi. Sugerowałem to że pierwszym krokiem w/g mnie jest próba zjednoczenia się i podjęcia wspólnych starań aby się dogadać między sobą, potem można walczyć z systemem który źle działa.

Ostatnio edytowany przez seban (2011-11-24 20:50:52)

@jell: no niby wprowadził :) ale to że dostanie teraz kasę z budżetu państwa to zdaje sobie sprawę. Pytanie (bo ja się tym nigdy nie interesowałem) czy ktoś wcześniej uczynił coś podobnego? (nawet zaciągając pożyczki na kampanię?)

Pogląd na Palikota mam podobny do twojego tzn. fajne hasła ma, ale śmiem wątpić czy będzie chciał faktycznie je zrealizować. Niestety sądzę że dla Palikota ten ruch to dla niego tylko i wyłącznie czysty biznes.

Ostatnio edytowany przez seban (2011-11-24 20:54:59)

mam pytanie :  pracowalem 6 miesiecy w PL czy jest mozliwosc wykupic ( brakujace lata tak aby miec pelna emeryture ;) ) za 1000 zl

http://zyleta.info/?p=2565

Seban powiedział że: "Nie neguję tego że wszystkie kolejne ekipy rządzące działały na szkodę Państwa".

No, panowie, jak się od takiego zdania wychodzi to ja się boje gdzie można dojść.

Ostatnio miałem pewnego rodzaju epifanię. Na początku lat 90, moja rodzina kupiła, za całe 13 000 000 zł (czyli 1300PLN) wypasionego (na ówczesne czasy) Sony Trinitrona. Ta suma to było wówczas kilka średnich pensji.

Ostatnio kupiłem sobie całkiem wypasionego Sony Bravię (jak ktoś był na SV2k11, to był do niego podłączony Jag). Za raptem 1400 PLN. To jest nawet nie pół średniej pensji. Nawet biorąc pod uwagę spadek wartości pieniądza w czasie widać zasadniczą różnicę w sile nabywczej tego co zarabiamy.

Już Pan Prezes Kaczyński próbował nam wmówić jak to społeczeństwo polskie zbiedniało po 89. Bajania i tyle.

a może i macie rację. Ale jak patrzyłem rozrost administracji i biurokracji i porównywałem liczbę posłów czy urzędników państwowych z innymi krajami. Lub odwiedzałem nasze polskie urzędy aby załatwić jakieś sprawy to wierzcie mi ale w głowie mi się nie mieściło jak to wygląda i jakie jest podejście urzędników do obywatela. Do kompletu szukanie pieniędzy aby łatać dziurę budżetową w naszej kieszeni, obiecanki cacanki... no co nie irytowalibyście się? Ale to temat chyba na jakąś rozmowę na żywo a nie tutaj na forum.

Wadliwe przesłanki prowadzą do wadliwych wniosków. Po pierwsze - to, że możesz sobie kupić dziś lepszy telewizor za mniejsze pieniądze niż dwadzieścia lat temu, nie wynika z dobrej roboty zrobionej przez rząd. Za pierwszej komuny nasłuchaliśmy się podobnych argumentów, jak to "dzięki socjalizmowi" odbudowano Warszawę, ludzie mieli pracę etc. A tak naprawdę odbyło się to nie "dzięki", a mimo socjalizmu. Podobnie i teraz. Możesz sobie kupić lepszy i tańszy telewizor mimo tego, co robi rząd. A w głównej mierze dzięki postępowi technologicznemu i porzuceniu przez Chińczyków budowy komunizmu, na rzecz gospodarki kapitalistycznej. Po drugie - to, że możesz sobie kupić lepszy i tańszy telewizor nie jest odzwierciedleniem stanu państwa. Za zaborów też pewnie niejednemu mogło się żyć lepiej niż przed zaborami. Po trzecie - co z tego, że kupisz sobie tani telewizor, skoro większość dochodów rabuje ci rząd i jakby tego było mało, jeszcze Cię zadłuża. W chwili obecnej sam oficjalny dług publiczny to ponad 20 tysięcy zł na głowę. A jeśli doliczyć do tego zobowiązania wynikające z tzw. "ubezpieczeń społecznych", to na głowę wypadnie już niemal 80 tysięcy. Czteroosobowa rodzina ma na głowie dług o wartości mieszkania. I ten dług będą musiały spłacać nasze dzieci, wnuki i prawnuki. Dzięki rządowi. Po czwarte wreszcie - co ci po telewizorze, skoro większość programu to kłamstwa i manipulacje, socjalistyczna, politycznie poprawna propaganda i rozrywkowa papka dla debili w gatunku, który za hitlerowskiej okupacji zrodził hasło "Tylko świnie siedzą w kinie, a bogatsze w teatrze".
Dlatego, proszę, poszukaj lepszych argumentów.

Simius: a zo komuny miałeś nieznany dług na głowę, który doprowadził do bankructwa państwa w 89.

No, a jak chcesz mieć naukowe dowody na to że jest lepiej to proszę (wiem, reżimowy portal, ale może się zmusisz dla dobra sprawy): http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … zieci.html

Wiedziałem że ktoś powie że to 'mimo rządu'. Oczywiście, w gospodarce otwartej i rynkowej rola rządu jest ograniczona. Zauważmy jednak że z krajów postkomunistycznych naszego regionu, Polska jest jak na razie najszybciej i najbardziej harmonijnie rozwijającym się krajem.

@Adam, za komuny mieliśmy dług, którego wtedy może i nie znaliśmy, ale teraz wiemy, ile wynosił. Po upadku Gierka było to ok. 25 miliardów dolarów. Wzrosło za sprawą odsetek do ok. 40 miliardów przez 8 lat rządów Kiszczaka i Jaruzelskiego. I wcale nie doprowadziło do bankructwa państwa. Tzw. "transformacja ustrojowa" to nie wynik bankructwa Polski, tylko bankructwa Związku Sowieckiego, który nie wytrzymał gospodarczo wyścigu zbrojeń z USA, co przyznał Gorbaczow w 1986 na konferencji w Reykjaviku, zapowiadając wycofanie się z krajów Europy Wschodniej.
Ja nie zamierzam zaprzeczać, że warunki życia się poprawiły. Wskazuję tylko, że nie jest to właściwy wskaźnik stanu państwa. Wierszyka o młodym i starym czyżyku nie chce mi się przypominać.

@Jell, "rząd" jest tu pewnym abstraktem. Gdybym napisał "klasa polityczna" też nie odzwierciedlałoby to dokładnie rzeczywistości. Pisząc "rząd" mam na myśli nie premiera i radę ministrów, tylko ludzi, którzy faktycznie podejmują decyzje i wydają rozkazy.