1

Temat: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Cześć,

Na wstępie wielkie podziękowania dla μicr0Bee za przekazanie kolejnego urządzenia do analizy konstrukcji i odtworzenia w miarę możliwości.

Właśnie rozpocząłem prace odtworzeniowe kolejnego komercyjnego rozszerzenia dla Atari ST wyprodukowanego w Niemczech około roku 1993. Jest to dekoder dla TOS 2.06 (na pokładzie) oraz interface IDE (klasyk) - całość podobna w działaniu do wszystkich tego typu rozwiązań - montowana jako nakładka na procesor w obudowie DIP64. Na pokładzie znajdują się bufory dwukierunkowe, kości EPROM 27C010 z zapisanym w nich TOS v. 2.06 GER oraz dwa układy GAL plus szczypta rezystorów i kondensatorów.

Gdy skończę i sprawdzę klona - opublikuję dokumentację na www jak zwykle free.

Pozdrawiam
tOri

TOS Card 2

Ostatnio edytowany przez tOri (2024-09-23 21:00:14)

Post's attachments

TOScard2.jpg 155.93 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

2

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Bardzo to podobne jest do c't IDE, które kiedyś miałem. Zarówno w działaniu jak i w wyglądzie i układzie płytki.

3

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

tOri, jak Cię namówić do zrobienia chociaż małej partii? A może ktoś inny zechciałby zająć się produkcją na szerszą skalę dla takich jak ja, co nie wiedzą, z której strony trzyma się lutownicę?

Zawsze mam rację, tylko nikt mnie nie słucha.

4

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

@Mq - tak właśnie jest. Nie da się tu za bardzo zaszaleć konstrukcyjnie :)

@Lizard - namówienie jak namówienie. Obecnie jeszcze jest sezon ogrodowy, więc czas dzielę pomiędzy najróżniejsze zajęcia ;) Mam czekające od dosyć dawna zadania do zrobienia dla ludzi i wolnych timeslotów brak. Nie mogę niczego obiecywać, bo bardzo nie lubię kłapać dziobem po próżnicy.

A teraz mam końcówkę urlopu i idę do ogrodu, hehe.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

5

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

@tOri, razie projektowania nowej płytki do upublicznienia, to ja tylko przypomnę nasze rozważania sprzed roku (email/priv) o ewentualnej zmianie złącza IDC40 na 44-pin, lub (lepiej) CompactFlash, lub dwóch osobnych projektów: 1) 44-pin; 2) CF.

--
uwielbiam niektóre niemeckie słowa, np. zubehör :-)

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2024-08-16 14:17:18)

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

6

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Ta wersja jest inna od tej którą kiedyś miałem:
http://artik-wroc.pl/fotki/megast/ide.jpg

Było miło :) Do widzenia.

7

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Jak widać po napisie, ta obecna na tapecie, to "TOS CARD 2" o rok późniejsza. I to "...2 V1.0". Ciekawe czy były inne "V..." tego zubehör-a

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2024-08-16 14:40:05)

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

8

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

Ta karta (TC2) jest wyraźnie zmniejszona w stosunku do poprzedniej - nowsza i udoskonalona :)
Myślę, że Zrobienie tej karty wyłącznie pod CF to dobry pomysł. Niekoniecznie IDE40 czy IDE44. Mało kto wsadza dyski do wewnątrz AtariST dlatego lepiej postawić na rozwiązania kompaktowe. Będę szedł w tym kierunku.

tOri

edit: przyjrzawszy się dokładniej - widzę że ta karta jest na 4 warstwowej PCB - LOL.

Ostatnio edytowany przez tOri (2024-08-17 12:44:42)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

9

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

Schemat odtworzyłem. Teraz go uporządkuję, a następnie zabiorę się do odczytania wsadów z GAL16V8 oraz GAL20V8. Jak się to zakończy sukcesem - zaprojektuję nową PCB ze slotem na kartę CF (muszę uważnie umieścić slot w projekcie) - raczej wystarczy jeden. Nie słyszałem żeby ktokolwiek odpalał Master i Slave na tych interfejsach :) A zresztą - zobaczę co sensownego uda mi się zrobić.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

10

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Złącze IDE44 pozwala na podpięcie IDE2CF lub IDE2SD. Ta druga opcja może działać lepiej bez szukania mitycznej CF "Kingston z kwiatkiem".

11

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Niedawno przekonywałem autora IDE+, żeby przywrócił złącze IDE zamiast wymuszać stosowanie CF. Dyski 2,5" są tanie i dobre, bo dobre i tanie.

12

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

tOri napisał/a:

Nie słyszałem żeby ktokolwiek odpalał Master i Slave na tych interfejsach :) A zresztą - zobaczę co sensownego uda mi się zrobić.

Zobacz, zobacz. Można-by robić backup na drugą kartę, ale to oczywiście najs-tu-hef, a nie mast :)

Zasadniejsze pytanie, jaki layout zrobić aby PCB z kartą CF pasowało do wszystkich lub możliwie największej liczby wersji płyt (MEGA)ST/E/F/SM.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

13

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

Po kolei :)

@Hrw - mam zamiar pozostawić IDE40 i dołożyć slot CF

@VLX - ja to rozumiem, jednakże pakowanie HDD do Atari ST(F) to lekka lipa. Rozumiem jeszcze do Mega ST - tam jest dużo miejsca na takie fikołki. Tutaj lepsze jest CF (IMHO)

@uicr0Bee - Trochę bez sensu z tym backupowaniem, bo całość siedzi wewnątrz (na procku) chyba, że zrobiłbyś slot dostępny z zewnątrz. Jak się przyglądam schematowi to nie ma tu wyboru Master-Slave. Poza tym - nie ma miejsca żeby wsadzić drugi slot CF żeby nie zrobić przy tym "kobyły" :-P I tak będę miał sporo do kombinowania w tym projekcie. Jak napisałem - oryginał jest 4 warstwowy. Nie bez powodu, a ja mam jeszcze coś do tego dołożyć. Będę się starał...

Co zaś do formy - nie da się zjeść ciastka i mieć jednocześnie. PCB w zamyśle powinna pasować do modeli 520ST (tam gdzie procesor jest z lewej u góry na PCB), chyba 1040STF z procesorem pod klawiaturą (nie pod FDD) oraz w MegaST. STE tego nie potrzebują. Slot CF mogę wpasować tylko z lewej strony patrząc na zdjęcie w pierwszym poście wątku.

Załączam wstępny schemat TOS CARD. Mogą być błędy, więc to jest tylko do oglądania :) Komplet dokumentacji będzie na www po złożeniu i sprawdzeniu klona. Ale teraz czas na wyciągnięcie firmware z dwóch GAL...

Pozdrawiam
tOri

Ostatnio edytowany przez tOri (2024-08-17 21:12:43)

Post's attachments

toscard2_CF.pdf 122.46 kb, liczba pobrań: 7 (od 2024-08-17) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

14

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Rozumiem, że są tu dwa GALe, bo jest też odtworzenie sygnałów ROM0, ROM1 i ROM2. Czy do działania nie jest wymagany sygnał z 10 pinu ACSI jak w innych interfejsach?

15

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

Tak - sterowanie ROMami jest z GAL. Jest wymagany INT jak w innych interfejsach. Dołączany jest do jednego z pinów terminali J1.
W pełnej dokumentacji będzie wszystko.

Jak tam SV?

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

16

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Według mnie złącze powinno zostać 40 lub 44 pin. To jest wszystko montaż przewlekany - łatwy do lutowania. Gniazdo CF nie jest już tak łatwo dobrze przylutować. Zawsze można do 40/44 pin podłączyć sobie przejściówkę do CF na kablu jakiej długości się chce i umieścić to gdzie komu pasuje. Poza tym z CF jest jeszcze jeden problem. Obejrzyjcie sobie filmik: https://www.youtube.com/watch?v=n14SzbEWf14 Ktoś kupi odwrotne złącze i nie będzie działało.
Chętnie kupiłbym to urządzenie albo zrobił sam (tylko jeśli nie da się kupić złożonego).

17

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Dzięki za link do wideo. Też nie wiedziałem.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

18

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

Dlatego powstanie raczej combo :) jeśli uda mi się skutecznie wszystko upchnąć na PCB. Co do slotu CF - owszem - są różne odmiany - proste i odwrócone (górne i dolne) człowiek z video wrąbał się na minę - LOL ale i ja wcześniej miałem z tym zagadkę. Będzie więc określony typ zastosowany i opisany. Dokładnie taki sam slot jak dla interfejsu ACSI-CF. Płytka będzie szersza o ten slot, ale powinna się mieścić w modelach wymienionych powyżej. Przejściówki IDE-CF to normalka, więc powinny działać byle się zmieściły. O ile zaś CF da się zasilać z pinów procesora to do zasilania HDD raczej bym sugerował podpięcie się blisko zasilacza gdzieś na PCB.

Pozdrawiam
tOri

edit: na schemacie nie ma opisu pinów terminali, więc...

1 - katoda LED activity
2 - anoda LED activity
3 - ACSI pin 10 (INT)
4 - pin20 pamięci ROM Hi wyciągnięty z podstawki (przerwa do płyty)
5 - pin20 pamięci ROM Hi wlutowany w płytę, czyli najpierw przerywamy ciągłość /CS
6,7 - przełącznik TOS (obecny na płycie albo obecny na karcie)

Ostatnio edytowany przez tOri (2024-08-18 09:35:19)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

19

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Już po SV, dotarliśmy do domu. Było super jak zawsze! Mi trochę brakowało wypadu do Miasta Aniołów.

A teraz co do złącza - ja bym szedł w stronę 44 pin - wydaje mi się, że ono daje najwięcej możliwości - można wlutować zarówno proste jak i kątowe, można zasadzić różne adaptery CF-IDE. Zasilanie na nim występuje "legalnie" w przeciwieństwie do IDE40.
Chyba, że będzie Ci się chciało bawić tak jak mi i zrobisz wersje 40 jak i 44-pin i do tego proste i odwrócone. Nie wiem czy jest sens :) Uważam, że szkoda Twojego czasu, masz fajniejsze rzeczy do zabawy.

Ostatnio edytowany przez x_angel (2024-08-18 20:46:30)

20

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej :)

No to super. Dobrze było to i się dobrze zapamięta.

Wrzucam tu wstępny routing. Zastanowię się czy zrobić to w 40 czy 44 pin. Jak pisałem wcześniej - nie byłbym skory do podłączania czegoś mocniejszego w podstawkę procesora i raczej zapewniłbym konkretne zasilanie (HDD) i dlatego wybrałbym IDE40. Próbuję się zmieścić na dwóch warstwach. Opornie to idzie, ale powinno się dać to zrobić.

TC2

Musze znaleźć wolną chwilę na zrzut firmware zanim ruszę z tym dalej.

tOri

Ostatnio edytowany przez tOri (2024-08-18 21:28:53)

Post's attachments

TC2.jpg 161.27 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

21

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej, Wyciągnąłem z PCB dwa GALe. Miałem nadzieję, że nie są zabezpieczone i nie będę musiał w nich grzebać. Niestety - obydwa jestem zmuszony przepuścić przez moją "wyżymaczkę" żeby wyciągnąć konfiguracje. Znajdę czas w weekend to zrobię :)

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

22

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

gud-lak :) 3mam kciuk.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

23

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Dzisas tOri, jak świat Atari odwdzięczy się za wszystko co dla nas robisz

24

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

ROTFL - dobre... Pamiętam tę scenę.

No i po obsadzeniu rabaty oraz wrzuceniu kolejnej tony wungla do komórki na zimę poszedłem do mojej laserowej wyżymaczki GALi i odzyskałem wsady do obydwu chipów. Tak więc pozostało dokończenie routingu PCB, wysłanie projektu do JLCPCB oraz zmontowanie i sprawdzenie klona. Dam znać...

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

25

Odp: Hard & Soft GmbH - ATBUS TOS CARD 2 - projekt zakończony

Hej,

No i poszło do fabryki. Niestety - nie udało mi się ogarnąć tego poprawnie na 2 warstwach (mocno wszystko jest ściśnięte), więc poszło na warstwach czterech. Standardowo na wewnętrznych puściłem zasilanie i od razu samo się wszystko uporządkowało, a bez tego nie mogłem poprowadzić kilku połączeń, a robienie jakichś mostków jest totalnie bez sensu. Jak pisałem wcześniej - oryginał też jest 4-warstwowy - nie bez powodu, a ja jeszcze dołożyłem slot CompactFlash. To niestety podraża koszt wykonania PCB.

Tak to mniej więcej wygląda

tc2

tOri

Post's attachments

tc2.jpg 181.99 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site