1

Jest duże prawdopodobieństwo, że da się ten emulator także przywrócić "do świata"
Kto ma i mógłby wypożyczyć sprzęt do zbadania?

Oczywiście zwrot w stanie niezmienionym gwarantowany!

pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

2 Ostatnio edytowany przez Atari-User (2022-02-04 22:14:11)

@tOri

Ja mam takiego Vortexa

Oczywiście 286 -16Mhz  i jest sprawny.  :)


1


1


1

3 Ostatnio edytowany przez tOri (2022-02-04 23:09:04)

O qrczę :)
Bardzo ładnie, bardzo ładnie...

Teraz pytanie podstawowe:

Czy jest możliwe wypożyczenie go do wykonania klona? Mówiąc wprost - bez posiadania osobistego tego systemu do dokładnych oględzin i pomiarów nic z odtwarzania nie będzie.

Jeżeli nie udałoby mi się poprawnie zidentyfikować układu scalonego U5 - i tak będą nici.
Oczywiście całość jest nieniszcząca. Moim zdaniem warto spróbować i jeśli się uda będzie świetnie.

To co udało mi się "odtworzyć" po tym jak bohaterski użytkownik zdjął nalepkę z U5 załączam.

U5

Jak widać na składanym obrazie - prawdopodobnie jest to FPGA XC3042-50, ale musiałbym się własnoręcznie upewnić, ponieważ Xilinx jednak trochę rodzin tych układów wypuścił w świat. Na szczęście pewnym ograniczeniem jest rok produkcji AT-once, rodzaj obudowy, styl napisów na obudowie PLCC84, itp.

W ostatnim zdaniu

Może się udać :)

edit:

jeżeli masz miernik uniwersalny z brzęczykiem/piszczałką do pomiaru ciągłości obwodu i wiesz jak tego używać - podałbym Ci co i jak pomierzyć aby się upewnić czy jest to rodzina XC2000, XC3000, XC4000, XC5000...

Do czego koło SHIFTERa jest podłączony ten kabelek w jasnej izolacji z AT-once?

Post's attachments

test2.jpg 423.85 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4

OK.
No właśnie nie chciałbym zrywać tej naklejki.
Miernik oczywiscie mam i wiem jak się nim posługiwać
Jak mi powiesz co mam przedzwonić to przedzwonię. :)

5

Tak jest podłaczony ten kabelek

.

1

6 Ostatnio edytowany przez Atari-User (2022-02-04 23:52:08)

Znalałem jeszcze stronkę o tym emulatorze,  do Amigi, ale widać ze to ten sam emulator.
Ma jednak inaczej opisany ten U5,  Może to oznaczenie coś pomoże. ?
.
https://amitopia.com/atonce-gave-amiga- … abilities/

Amigowy widać jest 8Mhz

7

No rozumiem, że aż takim bohaterem nie jesteś :) ale przy pomocy suszarki do włośów całkiem ładnie się odkleja ale i tak zapewne jest pod spodem zatarty napis więc nie ma po co :)

Oznaczenie na tym układzie to taka zmyłka, hehe

Jutro napiszę co z czym przedzwonić.

pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

8 Ostatnio edytowany przez tOri (2022-02-05 12:56:25)

No to czas na mały teścik.

1. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką nr 1 układu U5 [gate array] - nóżka nr 1 jest oznaczona bezpośrednio kropką/zagłębieniem w obudowie PLCC (patrz od strony procesora 286)

IF jest połączenie - jest to układ z rodziny XC4000, XC5000 THEN STOP

2. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 21 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połączenie - jest to układ z rodziny XC3064, XC3090, XC3195 THEN STOP

3. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 43 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połączenie - jest to w ogóle układ z rodziny XC3000. Jeden z XC3020, XC3030, XC3042 THEN STOP

4. czy jest połączenie pomiędzy nóżką 10 układu U3 HC374 [GND] a nóżką 8 i 16 układu U5 [gate array] - nóżki liczymy w lewo począwszy od oznaczonej kropką/zagłębieniem nóżki nr 1.

IF jest połaczenie - jest to XC9572 THEN STOP

Nie przewiduję większej ilości testów. Jeżeli tylko trafisz w kolejności na jedną z opisanych sytuacji - nie rób już następnych .Te dane są jednoznaczne i nie ma sensu tracić czasu. Dalsza identyfikacja układu w podgrupie jest już dużo bardziej zaawansowana i pracochłonna.

Tak czy siak. Wiemy, że jest to XilinX i najprawdopodobniej s-RAM based FPGA. CPLD jest raczej za małe do ogarnięcia takiej ilości logiki. Mnie tylko zastanawiałoby - jak i którędy konstruktorzy rozwiązali ładowanie konfiguracji do FPGA. To jest niezwykle ciekawe o ile zachodzi tu ten przypadek...

edit:

co do podłączenia do SHIFTERa - zgadza się to jest 16MHz clock

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

9

OK. 
Po pomierzyłem te przejścia i jest tak.


GDN 374 U3  <>  1  jest przejście

GDN 374 U3  <> 21  nie ma przejscia

GDN 374 U3  <> 22  jest przejście, ale sygnał coraz słabszy i gaśnie,

           po ponownym dotknięciu miernika znowu jest na około 2s i gaśnie, jakby rozładowywał kondensator


GDN 374 U3  <>  31, 43, 64  <>  jest przejście


                         64
                 _____________
               |                     |
    |          |                     |
    |          |                     |
    |     1 *|                     | 43
   \|/        |                     |
    |          |                     |
       11     |---------------|

                         22        31 

Między 8  i  16 nie ma przejścia


       
          ______________
         |                     |
         |   U3               |
         |                     |
         |_____________|
             
             1             10

Mierzyłem na włożonym AT Once w podstawkę nalutowaną na procesor

10 Ostatnio edytowany przez tOri (2022-02-05 14:47:52)

Hejka,

Super. Właśnie jednoznacznie określiłeś, że zastosowany został układ XilinX z rodziny XC4000 (albo XC5200 w co wątpię). Teraz trzeba by jakoś znaleźć co to jest za wariant.

W załączniku jest pinout rodziny, ale potrzebna jest dokładna identyfikacja. Najpierw odtworzenie schematu z układu. Potem można próbować podstawiania różnych wersji.

Być może jest jakaś wskazówka pozwalająca na odkrycie konkretnej wersji. osobiście teraz skłaniałbym się do XC4010 ze względu na ślady na składanym zdjęciu, gdzie końcówka numeru wersji może być jako 42 ale też jako 10 - tak przypuszczam.

Jednak odtworzenie schematu, zbudowanie klona i podstawienie FPGA może dać jakiś sensowny rezultat :)

Bardzo dziękuję. Wielkie brawa dla Atari-Usera

edit:

ten "gasnący" sygnał na nóżce 22 to dlatego, że tam jest vcc i faktycznie piknięcie odbywa się na pojemnościach :)

edit2:

Masz kompletny software do AT-once plus? Mógłbyś go spakować i gdzieś wrzucić do ściągnięcia? Chyba znalazłem paczkę :)

EDIT3:

Ten układ ma interfejs JTAG, więc da się go po prostu zidentyfikować, nawet jeśli konfiguracji w nim nie ma :D.
Super^2.

NO NIC TU JUŻ BEZ AT-ONCE W RĘKACH NIE ZROBIĘ.

Post's attachments

4000_pinout.pdf 50.29 kb, liczba pobrań: 4 (od 2022-02-05) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

11 Ostatnio edytowany przez Atari-User (2022-02-05 15:05:02)

@tOri

OK. Moje pomiary już pewnie więcej nie pomogą.

Jak widzisz że jest szansa, i masz możliwości do sklonowania tego emulatora, to po prostu wyślę go do Ciebie i oglądaj go już sam we własnym zakresie.
Mogę go wyjąć z podstawki i wysłać sam emulator odcinając kabelek, ale mogę go wysłać z całą płytą, oczywiście bez zbędnych klamotów jak FDD, Klawiatura czy zasilacz.
Weźmierz go w obroty po swojemu i   zobaczysz co uda się zrobić.

Mam dyskietkę z programem do niego, nieoryginalną, uruchamia się, potem Atari się resetuje i uruchamia się AT Once i prosi o dyskietki z systemem DOS,
Z dos'em nie mam teraz dyskietek, gdzieś się zapodziały. Ale z tymi to pewnie najmniejszy problem

12

OK.
Wysyłam info na email.
Dzięki :)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

13

^ up ^

Prace w toku :)
Schemat na ukończeniu - jeszcze dzień...
Poziom następny - projekt PCB

Mam przy tym niezły ubaw.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

14

No to Brawo.
Widzę że niezłe tempo.
Trzymam kciuki. :)

15

Cześć,

Ciąg dalszy wątku przeniosłem do fabryki 16/32-bit

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18199

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site