1

Temat: [S] Monitor Neptun M 156B

Licytacja.
Start 1zł
Koniec: 2.06.2017 godz: 22:00
Sprawdzony i działa - w tym wypadku uruchomione Atari 130XE z QMEG.
Ogólnie stan wizualny ładny - można go jeszcze rozebrać i ładniej wyczyścić jak ktoś chce.
Fajnie by było gdyby go ktoś osobiście chciał odebrać. Jak nie to wysyłka.
Kabel zasilający w zestawie.

Ostatnio edytowany przez pawel (2017-05-30 21:29:10)

Post's attachments

neptun_01.jpg 77.89 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_02.jpg 73.19 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_03.jpg 65.5 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_04.jpg 76.02 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_05.jpg 84.53 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_06.jpg 45.15 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_07.jpg 37.41 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_08.jpg 113.46 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

neptun_09.jpg 63.42 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

2

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

50 zl

.

3

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

66,6 PLN oferuję

Jaguar 64-bit, Skunkboard ... MIST

4

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

theFinger ty złośliwcze :-)  odpuszczam

.

5

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

66,61 ode mnie. Mam 10 km do Będzina.

Ostatnio edytowany przez Rzeznik (2017-06-02 14:32:44)

6

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

68

7

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Ajtam ajtam zaraz złośliwcze.
Daję 70pln, z odbiorem osobistym. Do Będzina mam 30 min :)

Jaguar 64-bit, Skunkboard ... MIST

8

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

75

9

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

HM, 13 sekund po czasie :)

Jaguar 64-bit, Skunkboard ... MIST

10

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

22:00  ...sekundy należą jeszcze do 22:00

...jeżeli koledze thePalec'owi bardzo nie zależy
to proszę o ustąpienie bo mi zależy.

Ostatnio edytowany przez Pawex (2017-06-02 21:27:43)

11

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Daję 100 z odbiorem osobistym i tyle, pawel twoja sprawa co z tym zrobisz.

12

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

...jeżeli tak to ja daję 120
Chociaż miało być do 22:00.

Ostatnio edytowany przez Pawex (2017-06-02 22:01:37)

13

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

pass.

14

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Przeczytałem wczoraj i szczerze trochę nie wiem co zrobić - przydałby się arbitraż np Dely.
Generalnie jak by nie patrzeć to do 22:00 - czyli licząc bez sekund dałoby to ostatnią ofertę thePalec.
Pozostaje kwestia tej spornej 22:00:13... - i tutaj przydałby się arbitraż ;)

Nie będę brał pod uwagę ofert powyżej tej godziny chociaż są atrakcyjne ale wtedy sam bym nie stosował się do zasad.

Co do monitora - możliwe, że mam jeszcze jeden (miałem ich kiedyś 5) ale muszę sprawdzić czy stoi u rodziców czy się wyzbyłem wszystkich kiedyś.

15

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Ok. To jak ma być problem z tym monitorem to niech weźmie thePalec a ja bedę szukał dalej.

Ostatnio edytowany przez Pawex (2017-06-04 12:33:05)

16

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

pawel napisał/a:

Przeczytałem wczoraj i szczerze trochę nie wiem co zrobić

Skoro koniec licytacji był określony na 2.06.2017 godz: 22:00, a nie na godz. 22:00:00, to sekundy zostają odcięte, czyli dopóki na zegarze nie pojawiła się godzina 22:01 licytacja trwała. Tak uważam.

17

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

No tak, tyle że sekundy w tym wypadku należą już do 01 minuty, a nie do minuty 00. o 22.00:13 od trzynastu sekund trwała pierwsza minuta 22. Gdyby była tu mowa przykładowo o godzinie 00:00 w sylwestra, to nie czekałbyś z obwieszczeniem nowego roku do 00:00:59

Edit. Nie 22, a 23.

Ostatnio edytowany przez laborant (2017-06-04 16:34:41)

18

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

RTG23 napisał/a:

22:00  ...sekundy należą jeszcze do 22:00

Nie, sekundy należą do kolejnej minuty. Czas był ustalony na 22:00, więc 22:00 i 13 sekund jest już PO czasie, zaraz wszyscy będą musieli podawać czas z setnymi częściami sekundy, żeby się uchronić przed takimi akcjami.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

19

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Bluki: matematycznie nieprawda.
Skoro było ustalone do 22:00, to każda sekunda po godzinie 22:00 to już przekroczenie.
Przecież jeśli mowa np. o liczbach mniejszych lub równych 22 to liczba 22.0013 nie należy już do tego przedziału, pomimo tego, że nie określiliśmy że chodzi nam o liczbę 22.0000. Ułamek przekracza liczbę i tyle, a sekundy stanowią ułamek minut.
Inaczej: jeśli na rozkładzie jazdy pociągów masz zaznaczony odjazd o godzinie 22:00 to nie możesz mieć pretensji, że przyszedłeś na pociąg o 22:00:13 a pociągu już nie było:-)
A żeby jeszcze bardziej Atarowo, to proponuję zagrać w Agent USA i to sprawdzić i spróbować wsiąść do pociągu po 13 sekundach od pełnej minuty:-)
Koniec licytacji określony na godzinę 22:00 oznacza, że koniec ten następuje dokładnie w momencie kiedy na zegarze wybija godzina 22:00.
I to wszystko nie ma nic wspólnego ani z arbitrażem, ani z interpretacją, sprawa jest tu matematycznie ewidentna.

Co prawda tematem zainteresowany nie jestem i wtrącać się nie chcę, bo można trzymać się zasad, lub sprzedać monitor temu, kto dał najwięcej, ale matematyki naginać w celach interpretacyjnych, to mi się trochę nie widzi:-)

Ostatnio edytowany przez Mq (2017-06-04 16:45:52)

20

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

laborant napisał/a:

tyle że sekundy w tym wypadku należą już do 01 minuty, a nie do minuty 00

Jednak do minuty zerowej, bo czas liczy się od zera, a nie od jedynki, analogicznie jak bity w bajcie.

laborant napisał/a:

00:00 w sylwestra, to nie czekałbyś z obwieszczeniem nowego roku do 00:00:59

Zauważ, że o 0:00 zmienia się data, a o 22:00 nie.

dely napisał/a:

Czas był ustalony na 22:00, więc 22:00 i 13 sekund jest już PO czasie

Formalnie tak, ale wszystko zależy, z jaką dokładnością ów czas mierzymy. Na tym forum można sobie ustawić wyświetlanie czasu bez sekund i co widzimy?
http://www.freespace.com.au/imagehosting/images/6243393144082712.png
Wydaje mi się, że jeśli się nie ścigamy, to dokładność do 1 minuty można uznać za zadowalającą.

Mq napisał/a:

matematycznie nieprawda.

Zgadza się, ale napisałem wyżej, zależy to od przyjętej dokładności pomiaru. Poza tym praktyka, co do wskazywania czasu różni się od ogólnych zasad matematycznych. Widać to na dowolnym zegarze cyfrowym bez sekundnika (obojętnie, czy z wyświetlaczem cyfrowym, czy z tarczą analogową). Zgodnie z matematyczną zasadą zaokrąglania liczb, powinniśmy np. godzinę 22:00:59 zobaczyć jako 22:01. Tak jednak nie jest. Dopiero gdy pojawi się 60. sekunda, licznik sekund zostaje wyzerowany, a do minut dodana 1. Wtedy i tylko wtedy zegar „przeskoczy” i zobaczymy 22:01.

Jaką decyzję podejmie autor wątku, to już tylko kwestia interpretacji i na dobrą sprawę nikt nie powinien mieć o taką czy inną decyzję pretensji.

21

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

thePalec jest tutaj zwycięzcą i tak w tej chwili pozostanie. Wypada pisać 22:00:00 i będzie jak należy.

22

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Bluki: nie ma czegoś takiego jak minuta zerowa. Jest w każdej godzinie minuta pierwsza, zajmująca na liczniku sekund obszar liczb od 00 do 59.

Ostatnio edytowany przez laborant (2017-06-04 19:34:41)

23

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

Każda godzina ma jakieś sekundy. I setne. I tysięczne. Zapis 22:00 oznacza, że pozostałe części są równe 0 i dlatego je można pominąć. Równie dobrze można by napisać, że deadlinem jest godzina 22. W obu przypadkach oznacza to 22:00:00.00..... itd.

Dlatego wszelkie snajperskie sztuczki są obarczone ryzykiem, nawet gdy mamy dostęp do zegara serwera (a tak, bo to serwer ustala czas wysłania posta ;) )

Ostatnio edytowany przez wieczor (2017-06-04 19:44:42)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

24

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

No oczywiście, że decyzję podejmie autor wątku i dogada się z ewentualnym nabywcą.
Niemniej dyskusja przeszła na tory matematyczne:-)
Bluki: zasadniczo czytuję dużo Twoich wypowiedzi i generalnie Cię lubię (na tyle na ile można lubić kogoś znanego sobie jedynie poprzez forum:-)), więc nie miej za złe prowokowania dalszych dyskusji i nie doprowadźmy do kłótliwego sporu:-)

Ale...
Nie zgodzę się z tym co napisałeś powyżej o minucie zerowej. Dokładnie w momencie kiedy zegar przeskakuje z 21:59 na 22:00 to zaczyna on odmierzać pierwszą minutę kolejnej godziny, a nie zerową. Zegar bowiem nie pokazuje która minuta "aktualnie leci" tylko ile godzin i ile minut dotąd upłynęło. Zaczyna on odliczać czas od zera dokładnie w momencie, kiedy o północy zmienia się data.
Tak samo jest w większej jednostce czasu z latami. Jak się urodzisz, to masz zero lat, ale od razu leci pierwszy rok życia, a nie zerowy rok. Tak samo też podaje się informacje: np. że piłkarz strzelił gola w 1 minucie meczu a nie w zerowej minucie meczu (choć to skąd inąd bardzo rzadki przypadek).
Uważam też, że nie zależy to od przyjętej dokładności pomiaru, ponieważ zegar przeskakuje na godzinę 22:00 dokładnie w jednym jedynym momencie bez względu na przyjętą dokładność. Po prostu przeskok czasu, to jest dokładnie jeden moment.
Na allegro jak aukcja kończy się o 22:00, to sekundy później już niczego nie zalicytujesz.

Hmm... Po zastanowieniu myślę, że jednak kłopot interpretacyjny może wynikać ze sposobu podania czasu końca licytacji.
Autor napisał: "Koniec: 2.06.2017 godz: 22:00", natomiast być może powinno być podane np. "koniec do godz. 22:00", wtedy wiadomo było by, że należy zdążyć przed dojściem czasu do tego momentu.
W takim wypadku również nieodpartym wydaje się być Twój argument z ustawieniem wyświetlania czasu bez sekund na forum. W związku z tym trzeba też zwrócić uwagę, że rzeczywiście czas na zegarze nie jest zaokrąglany, a jedynie pokazuje ile danych jego jednostek już upłynęło w całości. Gdyby czas był zaokrąglany zgodnie z regułami matematycznymi, wtedy przy braku pokazywania sekund minuty powinny zmieniać się po 30 sekundach, czyli zegar pokazywał by zmiany w połówkach minut - co jednak było by bez większego sensu:-)

25

Odp: [S] Monitor Neptun M 156B

@Mq, dlatego wspomniałem o regule matematycznej. W sumie to, jak będziemy liczyć (od 0 czy od 1) jest tylko kwestią umowy, ale przyjmuję do wiadomości Twoje wyjaśnienie :) . Na szczęście Pawel podjął decyzję bez naszej pomocy ;) .