2,201 Odpowiedź przez jury

(19 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

zaxon, nie ma problemu, ja mam EtherNECa więc przeżyję :) a jak się obrobisz ze wszystkim to pamiętaj o mnie, może być i za pół roku, nie śpieszy mi się, chyba że ethernec wysiądzie to będę Ciebie ścigał :]]]]]]

Idź do forum: Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari

2,202 Odpowiedź przez jury

(33 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

no ja też byłbym chętny na ten nocleg w schronisku :)

Idź do forum: Bałagan

2,203 Odpowiedź przez jury

(24 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

wyciągam wątek dla mikera :) a propo naszej rozmowy na sztabie o Flashback'u na ST.
Linki geparda nadal działają więc możesz popodziwiać jakieś zapewne wstępne przymiarki grafiki
do wersji ST, która mimo 16 kolorów dość nieźle oddawałaby oryginał.
No ale niestety nie wyszło jak wiele gier z początku lat 90tych, innym przykładem np. pamiętam
była Genesia, która w ST Format była nawet w cennikach ( z gwiazdką że będzie wkrótce )
ale pewnie też w połowie konwersji została zarzucona. Tak to był niestety z wieloma grami na ST
po 90 roku.

edit:
a i po tych 6 latach od powstaniu wątku, zdezaktualizowała się wypowiedź dracon__a, obecnie
jest druga platforma Atari na której działa Flashback, F060 :) choć dla wielu to już nie Atari, hyhy

Idź do forum: Software, Gry - 16/32bit

2,204 Odpowiedź przez jury

(14 odpowiedzi, napisanych Zloty)

pod względem uczestników to był chyba rekord sztabowy :)
całe 14 sztuk, hmm, jak tak dalej pójdzie to będzie
trzeba rezerwować cały pub City, hehe :)

Idź do forum: Zloty

2,205 Odpowiedź przez jury

(14 odpowiedzi, napisanych Zloty)

hmm, jak mnie przypilnujecie że nie będę pił i po maxymalnie 1,5 h wygonicie do nauki, to też bym przybył, hehehe :)

Idź do forum: Zloty

2,206 Odpowiedź przez jury

(19 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Witamy, witamy, a skoro forum czytujesz od lat, to zapewne wiesz o zlotach w Głuchołazach, a tak się składa że najbliższy jest na dniach :)
Będzie się działo, więc wpadaj :)

http://atariarea.krap.pl/party10/

Idź do forum: Bałagan

2,207 Odpowiedź przez jury

(22 odpowiedzi, napisanych Zloty)

Yerzu, ogólnie to planuję zabrać F060, tyle że bez CTPCI, oczywiście jeśli u Gzynia w ferrari znajdzie się miejsce :)
Tyle że muszę jeszcze na szybko znaleźć jakąś byle jaką obudowę Big Tower i przenieść zawartość, jest szansa że się uda :)
Ale Ty też masz zabierać swoją maszynę!!! :) A filmiki to weź, pobawię się tym :) choć coprawda na 060 to pewnie można 2 x większą rozdzielczość i jakość dzwięku, hmm, może sam bym trochę pokonwertował :) przeca oglądanie filmu na Atari to niebyleco :)
A co do CTPCI to myślę że musimy sqward'owi nakazać :) przywiezienie F060 z CTPCI :D

Idź do forum: Zloty

2,208 Odpowiedź przez jury

(22 odpowiedzi, napisanych Zloty)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:
Pin napisał/a:

więc wszystko na dobrej drodze.

Zaprzeczam temu. Widziałem go w poniedziałek. To pusta karoseria.
No chyba, że Drewniak każe nam się bawić we Freda Flinstona w drodze na G2010.

ale ile sprzętu weźmiecie więcej :) , przecież mechanika zajmuje dużo miejsca, a tu proszę,
okazuje się że to zupełnie zbędne żelastwo :)

Idź do forum: Zloty

2,209 Odpowiedź przez jury

(137 odpowiedzi, napisanych Scena - 16/32bit)

albeert napisał/a:

Zresztą, na STeem z dysku też poszło dopiero przy 14MB.

u mnie na steem'ie działają bez problemu obydwa dema przy 4MB, na realu nie próbowałem.

Idź do forum: Scena - 16/32bit

2,210 Odpowiedź przez jury

(14 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No mi w tym roku tez mija dekada odkąd mam maila na o2 i ogólnie jestem z niego bardzo zadowolony, ale żadnych regulaminów to nie czytałem więc stąd się zdziwiłem z tymi 2 tygodaniami. Co do spamu to ja nic nie wysyłałem i ogólnie prawie wogóle nie mam, powiedzmy 10 tygodniowo, co nie jest tragedią.

Idź do forum: Bałagan

2,211 Odpowiedź przez jury

(14 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

że co? jesteś pewien że po 2 tygodniach? tzn. jak sobie pojadę na urlop 2 tygodniowy na biegun jakiś, to mogę zapomnieć o koncie ?
kurde musze uważać.

Idź do forum: Bałagan

2,212 Odpowiedź przez jury

(14 odpowiedzi, napisanych Zloty)

jestem w trakcie sesji, ale jak dzisiejsze egzaminy mi pójdą :) ( w co wątpię, hehe )
to nie będe miał poprawek za 2 tygodnie więc bym się pojawił na chla... znaczy się
pogaduchach o atari :)

Idź do forum: Zloty

2,213 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tak z ciekawości :D , sprawdzałeś może część z tych gier ( choćby na youtube'ie ) które np. wymienił Piesiu, np:

Lionheart:
http://www.youtube.com/watch?v=zDQUQwrBTM4

Elfmania:
http://www.youtube.com/watch?v=zCqLqj3QOEQ

dobra, też już kończę to naganianie na Amigę, bo staje się nudne i jeszcze dostanę za to bana :)

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,214 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

...  ale już raczej z powodu tego, że nie jestem graczem.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

E tam.

Po prostu wszyscy mieliście czarnobiałe telewizory 'Beryl' i kolumienki do walkmana 'Kajtek', to wam się wydawało, że gry na ST źle chodzą.

Yerz'u, sio z wątku o grach :) , sam się przyznałeś że nie jesteś graczem, więc:
co Ty ku...a możesz wiedzeć o zabijaniu ? hehehe, bez urazy ale musiałem :D :D :D

a wracając do Twoich filozofii, to ja od początku zabawy z STE miałem 21 cali kolorowy ( bodajże ) Neptun, potem przerzuciłem się na monitor 14 cali Commodore 1084S, co do dzwięku, to zawsze był to wbudowany, czy to w Neptun'ie czy w 1084S.

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,215 Odpowiedź przez jury

(2 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

zaxon, ta strona to na Atari stoi ? :)

Idź do forum: Miejsca w sieci

2,216 Odpowiedź przez jury

(35 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

sqward napisał/a:

jeśli masz fast-ram to tak...

hmm, jakoś mi się tak kojarzy że gdzieś czytałem że w ST dostęp do ROMu jest wolniejszy niż do RAMu więc
właśnie przerzucenie TOSa do RAMu przyspiesza działanie sytemu, ale za nic nie przypomnę sobie gdzie to
czytałem, więc nie podeprę się linkiem :) a może to była tylko moja fantazja, hehehe

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,217 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

[
A tak między nami, to jeśli coś gorzej chodziło na ST(e), to znaczy, że było źle napisane, bo my na Spectrum też mamy UFO i "Steet Fightera" i inne pierdoły - skoro u nas w ogóle chodzą, to na ST nie powinny skakać. :) Więc koder był zły. :) Powinni byli Rosjanie kodować na ST, heheheh. :)

tak, z tym się zgadzam, tyle że właśnie platforma ST był o wiele trudniej programowalna niż Amiga stąd też tak kiepskie konwersje w niektórych przypadkach, bo w większości do roku 90 to gry szły łeb w łeb. Zgadam się że jak rosjanie by kodowali na ST to można by spodziewać się cudów i już :) Ja nie uważam np że UFO jest niemożliwe na ST, tyle że nie powstało i tyle :) a ja KOCHAM tą grę!!!
I bym sobie chętnie pograł w to nawet na stacji dysków co 2 minuty zmieniając dyskietki, hiehie

mazi napisał/a:

Pisałem o wspomnieniach z grania na ST i o mnogosci hitow. Wtedy na amige to moglem sobie popatrzec na zdjeciu w Bajtku.

Tak, wspomnienia mam też świetne jeśli chodzi o tamte czasy i tak jak napisałem, nadal bym wybrał STE gdybym się cofnął w tamte czasy :)

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,218 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

mazi napisał/a:

Ale miales i grales. My na malucha nie mielismy.
..
Jednak wspomnien z mistrzowego grania na ST nikt takim gadaniem nie odbierze.

Tak zgadza się miałem i graliśmy z bratem na potęgę.

o kurcze, widzę że chyba trochę źle zostałem odebrany, bo może faktycznie opisałem tylko że Amiga to Amiga tamto. Nie jak nie miałem nigdy Amigi a na STE działałem i nadal działam bardzo aktywnie. Uwielbiam ten komputer, nawet w 95 roku jak sobie kupiłem Sony Playstation, to ku zdziwieniu kuzynów którzy też mieli STE i potem też wymienili na Sony Playstation, ja nigdy nie sprzedałem swojego STE ( mam go do dziś )
i nawet w przerwach grania w Tekken'a włączałem sobie Ishar 3 na ST i jak się tym podniecałem to kuzyniu się pukali w czoło :)
Ale prawda jest inna, w świecie gier zwyciężyła Amiga i tyle, czy Wam tak trudno to przyznać, czy naprawdę uważacie że jednak gry na ST biją na głowę te z Amigi ? :)
Dla rozluźnienia pośladów napiszę, obecnie gdybym miał jeszcze raz wybrać, to wybrałbym STE tak czy inaczej, ja do tego komputera mam największy sentyment ze wszystkich bezdusznych płyt napakowanych układami scalonymi :)

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,219 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Chodź na solo, ryj nie szklanka.

Yerzmyey'u, nie nerwój się aż tak, mym celem nie było najeżdzanie na Ciebie, potrzebowałem tylko uzewnętrznić moją frustrację odnośnie świata gier na Atari ST która się we mnie gotowała od początku lat 90tych i teraz znalazła dobry moment na ujście :)

Sikor napisał/a:

Hmm, kilka słów:
1. SF II - mi akurat bardziej odpowiada wersja ST niż Amigowa (na A grałem kiedyś u kumpla, na ST miałem)

Sikor, ja w SF II na Atari ST w 93 z bratem spędziłem olbrzymią ilość czasu na trzaskaniu się po gębach :)
wtedy nie miałem zielonego pojęcia jak wygląda wersja na amigę, dopiero w czasach youtube'a
to zobaczyłem.  Ale nie zmienia to faktów że na ST animacja każdego ciosu to max 2 i pół klatki trwające 10 sekund :)
Nie no żartuję, ale na ST wyraznie można policzyć z ilu klatek składa się cios, tak to wolne jest :)
Ogólnie graficznie to uważam że wygląda naprawdę świetnie ( tak też pisali w recenzjach ST Format ) mimo tylko 16 kolorów,
natomiast jedyną ale dość bolesną ( po tym jak człowiek zobaczy wersję na Amigę ) przypadłością jest animacja.
Na pocieszenie STE kowców można zobaczyć silnik Patrice Mandin'a który pokazuje że na STE i ST pewnie też można by zrobić naprawdę dobrą konwersję SF 2:

http://pagesperso-orange.fr/patrice.man … teurs.html

Ogólnie problemem gier w świecie świetności ST było to ( co już tu przez Adama zostało napisane i ogólnie od dawna wiadomo )
że ST robiło praktycznie wszystko procesorem dopiero STE był w stanie zaoferować coś światu gier, więc to się ciężko programowało,
a te niewiele komercyjnych perełek wychodziło spod klawiatur ludzi SCENY którzy znali każdy scalak tego komputera od podszewki ( duzi się w to nie bawili, stąd tak kiepskie konwersje ), i właśnie prawdziwe hity, pokazujące że STE czy ST też coś umie to właśnie np wspominane wszędzie:
Obsession czy Enchanted Land. Ale prawda jest taka że czy to w świecie gier czy na scenie, to zawsze Atari musiało udowadniać że coś potrafi ( jakiś efekt itp. ) a nie odwrotnie, niestety, taka prawda. Mnie to nie zraża, nigdy nie miałem Amigi i chyba nie będę miał, za to STE mam
od 1991 i UWIELBIAM ten komputer. Do niedawna nawet falcona traktowałem po macoszemu, bo mam go od 2006 dopiero. Obecnie jednak CT63 zmieniło mi trochę priorytety w świecie dużego atari :) niemniej jednak nadal uważam STE za świetny mocno niedoceniony komputer, lecz jako gracz tamtych czasów nie boję się stwierdzić że Amiga wygrała i już! :) Ja bym dał WIELE aby zagrać ( nawet i tak wachlując dyskietkami jak na Amidze ) na moim STE w UFO Enemy Unknown. KOCHAM tą grę, przeszedłem ją 7 razy i gdyby ktoś zrobił konwersję na STE to nie żartuję ale bym oddał jednego Falcona :) aby w to pograć na STE.

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,220 Odpowiedź przez jury

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tak, zgadza się, na ST powstało bardzo ale to bardzo dużo gier które były tylko na ten komputer. Tylę że 99,999999% z tych gier tylko dla atari ( włącznie z tym destrucion imminent ), to były gry Public Domain, czyli piasne przeważnie przez jednego człowieczka. Ogólnie takie gry włączałem, garłem w nie całe 5 minut i określałem jednym słowem: ŻART ( włącznie z tym destrucion imminent ) :). Te gry co podał Piesiu, że tak jeszcze przypomnę kilka klasyków:

Pinball Dreams/Fatasies, Secret of Monkey Island 2, The Settlers, Syndicate, UFO Enemy Unknown, Flashback, Dune 1/2,  Shadow of the Beast 3, Mortal Kombat 1/2, Desert Strike/Jungle Strike, Elfmania, Lost Vikings.

to były gry komercyjne, wydawane na olbrzymią ilość platform ( z wyjątkiem Elfmani i Lionheart, bo to były tylko Amigowe ), bo okazywały się hitami i wszyscy w nie chcieli grać. Atari ST nie był niestety uwzględniany jako platforma dla tych gier, choć coprawda podobno takiego Flashback'a uwzglęniali dla ST:

http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopi … 185#p20185

jednak wyszło jak zwykle :)
Yerz'u, Ty chyba nie byłeś rasowym :) graczem w pierszej połowie lat 90tych ( no chyba że grałeś wtedy na ZX'ie i świata poza nim nie widziałeś :P )

[edit1]:

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

No cóż, widzę, że rozmawiam z graczem-znawcą :) więc spierać się za bardzo nie mogę, chociaż zapewnie nie z powodu braku dobrych gier typowych tylko dla ST(e) i powstałych w latach poźniejszych (rozumiem, że cezurę stanowią lata 90), ale już raczej z powodu tego, że nie jestem graczem.

ups, niedoczytałem tego wcześniej, więc to tylko potwierdza moje przypuszczenie że nie byłeś/jesteś graczem :)
[edit1]

ale ja wtedy spędzałem niesamowicie olbrzymie ilości przy grach i powiem tyle, uwielbiałem i uwielbiam nadal platformę ST ( a tak naprawdę STE bo ST to żart :) ) ale od lat 90tych to gier na to NIE BYŁO :) były głównie tylko takie lipy PD jak Destrucion Im... To właśnie na początku lat 90tych, wielcy świata gier zaczęli opuszczać platformę ST i gdyby nie to że miałem wtedy Sege Genesis to bym się chyba pochlastał :) to dzięki Sedze mogłem wtedy delektować się takimi hitami jak Mortal Kombat 1 i 2, Flashback itd... czy PCtowi na uczelni w Dune 2 czy UFO Enemy Unknown.
Takia mała dygresja, kto z graczy lat  90tych kojarzy tytuły wymienione przez Piesiu, a kto kojarzy Destruction Imminent ???? :P
Szkoda że teraz nie mam takiego zacięcia do tracenia czasu z joystick'iem w dłoni :) jak kiedyś, hehe.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Oto topik ze spisem, można sobie przeglądnąć (nie będę tego kopiować, bo chyba nie ma sensu) -
http://www.atari-forum.com/viewtopic.ph … mp;t=14998

Co do tego spisu to można chyba mieć trochę wątpliwości bo np Obsession został przekonwertowany na Amigę.

Adam Klobukowski napisał/a:

Urborg: dodaj jeszcze że Obession to praktycznie jedyny pinball na STE, bo cała reszta (którą by się dało pewnie na palcach jednej ręki policzyć) jest do bani.

ja jeszcze sporo czasu spędziłem przed Starball'em ( tak to się chyba nazywało ) które działało też na zwykłym ST,
ale w momencie jak wyszedł Obsession to Starball'a prawie już nie włączałem :)
był to w mojej opini prosty ale całkiem grywalny pinball

edit2:
zresztą, nawet niektóre gry które łaskawie zostały przekonwertowane na ST to w porównaniu z wersją na Amigę ..., a zresztą zobaczcie sami:

Street Fighter 2:
http://www.youtube.com/watch?v=R_h4ZCSHYYM  - to był śmiech na ST, nawet w pismach atari ( ST Format czy ST Action ) śmiali się z tej konwersji, no i słusznie.

Zool:
http://www.youtube.com/watch?v=rlGkjsvL3SA - Amiga

http://www.youtube.com/watch?v=fPplWdAXMBA - Atari ST

http://www.youtube.com/watch?v=ESs5syOpRXo - całe szczęście wersja STE trochę ratuje tą grę

czy taki Shadow of the beast 2:

http://www.youtube.com/watch?v=d2qnCRvEbyo&feature=related - na youtube znalazłem tylko wersje na Amige, może to i lepiej że nie ma wersji na ST pokazanej :)

chaos engine:

http://www.youtube.com/watch?v=XD0K3FTNFJA  - Amiga, na STtka NIE MA MUZYKI podczas gry

fire and ice:

http://www.youtube.com/watch?v=jxWznpEcUIM - amiga ( np 42 minuta ten sam level co poniżej na ST )

http://www.youtube.com/watch?v=4oRAaI5HrDw - atari ST ( porównajmy tutaj kolorowość i płynność :)

chuck rock:

http://www.youtube.com/watch?v=P462DPTLed8&feature=related - amiga ( wersja na ST podczas gry nie ma muzyki )

a takiego Jaguara XJ220 też mieli wydać na ST, dobrze że tego nie zrobili, można porównać:

http://www.youtube.com/watch?v=2JYERBQIdVM&feature=related - Amiga

http://www.youtube.com/watch?v=xpoRLU-04ps - prototyp na ST, bez komentarza :)

... i tak można wymieniać i wymieniać


pozwolę sobie dodać i edytować w miarę wyszukiwania kolejnych tytułów, komercyjne ( nie PD :) )  gry które zostały wydane na Amigę a na ST nie, a których Piesiu nie podał ( po to aby ogólnie można było zobaczyć skalę tego zjawiska :) ):
Cool spot
Bubba "n" Stix
Dark mere
Dragonstone
Chuck Rock II

a, na koniec dodam, nie nigdy nie miałem i nie planuję mieć Amigi :)

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,221 Odpowiedź przez jury

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Szerokość 160 jest wymagana dla 16Mhz procesora. Szesnaście. Nie pięćdziesiąt Mhz, czy sto Mhz.

No cóż - patrząc realistycznie, skoro na innych urządzeniach nie chodzi MP3 na procku 50Mhz, to w porównaniu do tego, ja czuję się bardzo komfortowo z moimi 16-toma megahertzami i plikiem o rozdzielczości wspomnianej powyżej.

Yerz'u, ja rozumiem Twoją fascynację 16 megahercami, niemniej jednak mp3 i zapewne avi na falconie NIE MAJĄ praktycznie nic wspólnego z tymi 16MHz'ami. To co w F030'stce odtwarza te mp3 to DSP 56001, który ma 32MHz i nie jest typowym procesorem. To jest procesor sygnałowy,
którego jedynym zadaniem jest nap...anie dzikich obliczeń i wogóle działa kompletnie inniej :)
Trochę podstaw o DSP masz tu:

http://www.atari.w8w.pl/art,33,moc-i-potega-dsp.html

Więc uważam że stwierdzenie że to 16MHz odtwarza mp3 na Falconie jest zwykłym pomówiniem :) i jest absolutnie nietrafone!!!  :P
Nie wiem czy program którym odpalasz mp3 ma możliwość wyłączenia DSP, jak ma to spróbuj i daj znać czy jakaś mp3 powyżej 32kbs się odtwarza na tych prawdziwych 16MZh :P

Idź do forum: Software, Gry - 16/32bit

2,222 Odpowiedź przez jury

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

piiiiii..., źle przekonwertował, to mu się dźwięk zgubił i tyle. Bez sensu, nie przeczę, ale u mnie to nie występuje.

a, no chyba że tak, ja myślałem że to po prostu sprzęt jakoś nie wyrabia.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Tak. Na Radeonie.

to akurat nie ma dużego znaczenia, jak wrzucisz tam praktycznie jakąkolwiek kartę PCI i napiszesz sterowniki
to też będzie podobnie działać :)

Idź do forum: Software, Gry - 16/32bit

2,223 Odpowiedź przez jury

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

tu możesz zobaczyć jak wygląda filmowanie na gołym F030:

http://www.youtube.com/watch?v=9OZpn5BHwGo

dla mnie koszmar, ciekawe czy u yerz'a to lepiej lata?

edit:
hehe, musiałem to dodać :)
a tu filmowanie z CT6x/CTPCI: ( w oknie !!! )

http://www.youtube.com/watch?v=WBCpzREmkTA

Idź do forum: Software, Gry - 16/32bit

2,224 Odpowiedź przez jury

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

@zaxon, prv poszedł.

Idź do forum: Sprzęt - 16/32bit

2,225 Odpowiedź przez jury

(27 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

klawiatura ST jest najgorszą klawiaturą jaką macałem :)
ja tłukę w klawisze :) takzwano bezwzrokowo, na klawiaturze ST nie ma "pypciów" na klawiszach F i J więc trudno jest mi
ocenić połorzenie rąk bez zerknięcia na klawiaturę :)
Yerz'u, eiffela widziałeś na Grzybsoniadzie w moim F030:

http://ftp.pigwa.net/stuff/photos_and_v … _1194.html

powiem tyle, mam od lat i nie używam nic innego z ST i F030 :] wygoda, wygoda i jeszcze trylion razy wygoda.
Tyle że mój eiffel jest coś nie do końca kumaty, bo np Dracon_ pokazywał na Grzybsoniadzie 2009 że jego eiffel bez żadnych
sterowników wykorzystuje scroll'a. Mi się w moim nie udało tego uzyskać, ale jakoś specjalnie nie walczyłem :)

Idź do forum: Fabryka - 16/32bit