1,476

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

co do brzmienia SID-a... http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 14#p189114

i za przeproszeniem, dyskusja co lepsze SID czy POKEY nie ma żadnego sensu... te układy są po prostu inne. Były do czego innego projektowane. A to że muzycy piszący kawałki na POKEY potrafią robić cuda brzmieniowo-czarodziejsko-muzyczne to chwała im za to :) podziwiam ich i uważam że są mistrzami! szacun dla nich! są WIELCY!

XXL promuje również 1-bit GTIA music która nie wszystkim musi się podobać jednak uważam że też ciekawie potrafi brzmieć.

Panowie tu nie chodzi o wojenkę SID vs POKEY tylko o poszerzenie swoich horyzontów myślowych. Dla mnie jest przede wszystkim fenomenalna zabawa... i to że na Atari mogę posłuchać tego co mogłem kiedyś tylko na C64... i do tego na Atari mam wygodniej :P zawsze pod ręką i dzięki player-om XXL-a czy Mono teraz jest to fenomenalnie proste i wygodne :]

a co do SID playerów to są i takie które wykonują się dwie linie rastra :]

no i zgadzam się w 100% z mono, który napisał:

mono napisał/a:

Trochę im zazdroszczę łatwości generowania bogatego brzmieniowo dźwięku :)

1,477

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Dziękuję za kolejny update.

I przy okazji kolejny fajny kawałek demonstrujący możliwości brzmienia SID-ów grających stereo, tym razem zapraszam do posłuchania:

Melanoma Mood by Randall (format FLAC, 16bit, 96KHz)

To jest jeden z tych kawałków który zupełnie inaczej brzmi po zgraniu go nawet w 96KHz, zabawa muzyka filtrami w tym kawałku jest tak ciekawa że mimo iż SID teoretycznie nie może wygenerować tak wysokich częstotliwości to tym razem muzyk w porywie geniuszu (lub przez przypadek :P) zmusił filtry SID-a do wygenerowania tak wysokich harmonicznych że nawet przy 96KHz próbkowania muza brzmi wyraźnie inaczej niż oryginał lecący z SID-a...

Długo siedziałem i słuchałem, wnikałem co jest nie tak z tym kawałkiem, że po zgraniu w 48KHz kawałek brzmiał zupełnie inaczej - powiem wręcz że fatalnie, zresztą w 96KHz też nie brzmi doskonale ;) Ciekawy fenomen jak dla mnie, bo zdawałem sobie sprawę że takie efekty będą występować, i w tej wersji Slight-SID starałem się nie ograniczać SID-owi pasma  ani od dołu ani od góry... i uznałem że to co wypluwa z siebie SID będzie przeniesione 1:1 na wyjście, przyznaję że nie spodziewałem się aż takich różnic pomiędzy brzmieniem oryginalnego SID-a a wersją samplowaną nawet z wysoką częstotliwością, dla niedowiarków analiza widmowa fragmentu w którym szaleje filtr:


http://seban.slight.pl/SlightSID/Melanoma%20Mood.png

ps) Ta muzyka nie ma żadnych sampli, tak gra SID z player-em który wywoływany jest klika razy na ramkę.

1,478

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Altirra chyba nie ;/ stereo SID-y są, plik audio z muzy stereo masz wyżej zgrany z real hardware. wyślę Ci linki e-mailem.

1,479

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

W wątku o playerze SlightSID player by XXL padło pytanie o tracker: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 58#p189058

wkleję to co napisałem tam również tutaj, przy okazji nowy kawałek do posłuchania zgrany z real hardware:

Co do trackerów to na chwilę obecną na małym Atari mamy do dyspozycji tylko playery. Jeżeli ktoś chciałby napisać coś używając trackera na PC to mogę polecić GoatTracker2, używał go X-Ray pisząc kawałek: Driver (format flac, 16bit, 48KHz).

link do strony trackera: http://cadaver.homeftp.net/tools.htm, obecnie dostępne wersje to:

GoatTracker2 v.2.73 (mono):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.73m.png

GoatTracker2 v.2.74 (stereo):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.74s.png

1,480

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

na razie na małym atari tylko playery. Jeżeli ktoś chciałby napisać coś używając PC to polecam GoatTracker2, używał go X-Ray pisząc kawałek: Driver (format flac, 16bit, 48KHz).

link do strony trackera: http://cadaver.homeftp.net/tools.htm, obecnie dostępne wersje to:

GoatTracker2 v.2.73 (mono):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.73m.png

GoatTracker2 v.2.74 (stereo):

http://seban.slight.pl/SlightSID/goat_2.74s.png

1,481

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

działa już OK :) dzięki! :)

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 54#p189054

1,482

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cześć,

Żeby nie było że nic się nie dzieje... prace idą pełną parą... właściwie to są już na finiszu...

Wygląda to tak:

http://seban.slight.pl/aa/slt_sid_v3.1.jpg

A gra tak: Hokuto by Nata (plik w formacie FLAC, stereo 16bit, 48KHz). Utwór wykorzystuje dwa SID-y (tak, jest oryginalnie w Stereo :] )

Wielkie podziękowania należą się Mono oraz XXL-owi za prace nad rewelacyjnymi playerami umożliwiającymi odgywanie plików SID na małym Atari! Dzięki WIELKIE Panowie! :D Bez waszego wsparcia nie miałbym takiej motywacji do pracy nad tym projektem! :) DZIĘKI! DZIĘKI! DZIĘKI! :D

1,483

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hej!

Dzięki za kolejną wersję. Jednak Ten powrót do ostatniego katalogu jakoś nie działa chyba. Wchodzę w katalog SIDY, po czym po ESC jestem w katalogu głównym (odpalam z ASPEQT oraz QMEG 4.04, urzędzenie D1:)

1,484

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

niezaprzeczalnie nakłamałem :) faktycznie przejście do BASIC-a np. z DOS, nie czyści ekranu :)

w takim razie może coś w tym stylu:

10 ? CHR$(125):LIST 
15 EKR=PEEK(88)+256*PEEK(89)
20 FOR Y=0 TO 10:FOR X=0 TO 10
21 A=PEEK(EKR+Y*40+X)
22 PTR=EKR+40*(Y+10)+20+X
23 POKE PTR,A
24 NEXT X:NEXT Y

ps1) ale szybkie to nie będzie, ale to tylko przykład. Można się pozbyć mnożeń, etc. :)

ps2) mój błąd polegał na tym że w np. w DOS II+ włączenie BASIC-a (komenda =ON) ponownie otwiera ekran, bo RAMTOP obniża sie do $A000 i OS musi ponownie otworzyć ekran nieco niżej w pamięci, natomiast późniejsze wywołanie CAR z poziomu DOS (gdy BASIC jest już włączony) już nie czyście ekranu, ale w przypadku DOS II+ czy My-DOS przejście z BASIC-a do DOS już czyści ekran (ale to już zachowanie danego DOS-a)

1,485

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

@Iron: ale BASIC sam siebie uruchamiając się czyści ekran, więc nie bardzo sobie to wyobrażam :)

1,486

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

ale przecież GRAPHICS 0 otwiera tryb tekstowy, taki jak po starcie BASIC-a, gdy widzisz napis READY. Nie bardzo rozumiem w czym problem ;/

10 GRAPHICS 0:POKE 752,1
20 FOR I=1 TO 50
22 POSITION RND(0)*10,RND(0)*10
23 ? CHR$(20);
24 NEXT I
30 REM --- TEXT LOCATE DEMO ---
40 FOR Y=0 TO 10
41 FOR X=0 TO 10
42 LOCATE X,Y,A
44 COLOR A:PLOT 38-X,23-Y
45 NEXT X
46 NEXT Y
99 GOTO 99

1,487

(15 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

przykład użycia locate w trybie graficznym:

10 GRAPHICS 7+16
20 FOR I=1 TO 50
21 COLOR 1+RND(0)*2
22 PLOT RND(0)*49,RND(0)*50
23 DRAWTO RND(0)*49,RND(0)*50
24 NEXT I
30 REM - LOCATE DEMO -
40 FOR Y=0 TO 49
41 FOR X=0 TO 49
42 LOCATE X,Y,C
43 COLOR C:PLOT 159-X,49-Y
44 NEXT X
45 NEXT Y
99 GOTO 99

aby działało w trybie TXT musisz otworzyć ekran ponownie, np. używając polecenia:

GRAPHICS 0

EDIT:

O, mono był szybszy i wszystko dokładnie wyjaśnił :D

1,488

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

ehhhh.... niby mu przykro a potem kolejne bajki...

Teli Sandor napisał/a:

Anyway, our most popular demo is the Joyride and it contains mostly our own work. (still most of the musics and a few routines converted from the C64)

"few routines converted from C64..." pozostawię to bez komentarza.

Ja rozumiem zrozumienie zasady działania efektu i "portowanie" go na Atari wraz z informacją skąd czerpali inspirację/wiedzę lub kogo naśladowali. Takie działanie (analiza czyjegoś kodu) pozwala się wiele nauczyć i nie jest czymś złym, a mogę powiedzieć że nawet pożytecznym i jestem to wstanie zrozumieć, ale przypisanie sobie cudzej pracy poprzez podpisanie się pod nią to było mimo wszystko dość dziwne zachowanie ;/

1,489

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

@wieczór: pisałem o tym wyżej ... to nie zapis nutowy ale player z muzyką przeniesiony 1:1 z C64, a potem procedura konwersji częstotliwości w locie i emulacji obwiedni. Jak pisałem wyżej, kiedyś z nudów jak już skończę pracę nad Slight-SID to pokażę Ci że muzy z demek hard-ów z przeniesionym player-em 1:1 będą grała na Slight-SID-ie bez problemu :P

"emulacja SID" to złe słowo... bo zapewnili minimum funkcjonalności aby tylko POKEY był w stanie cokolwiek z siebie wydobyć na podstawie wartości rejestrów SID-a.

Bardzo dawno temu przyglądałem się temu co wyprawiał hard... nie mogę znaleźć jednego demka, chodzi mi o ten efekt:

http://youtu.be/p69z3zytU6I?t=12m52s

nawet się nie wysilili aby własne trajektorie opracować ;/ a najbardziej mnie "zapieniało" zawsze że pod ukradzionym kodem podpisywali się swoimi nazwiskami i wstawiali (c) Copyright by Hard. Złodziejstwo połączone z bezczelnością.

1,490

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Pierwszy przykład z brzegu:

Hard: http://youtu.be/VWPi_CyurOY?t=15m14s vs C64: http://youtu.be/qFOVJ_t0EJQ?t=2m50s

tutaj im wyszło nieco gorzej, jednak wyraźne naśladownictwo oryginału widać: (koncepcja/design):

Hard: http://youtu.be/VWPi_CyurOY?t=16m15s vs C64: http://youtu.be/qFOVJ_t0EJQ?t=3m27s


ps) filmy na YT są podłej jakości i w dodatku 25fps, proponuję obejrzeć oryginały, chociaż na emulatorach.

1,491

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Miałem nic nie pisać o tej sprawie,  bo nie będę obiektywny (ale należę do tej grupy która nie darzy sympatią tych ludzi), ale  cóż skoro zaczynamy dyskutować na ten temat to się wypowiem...

Wieczór, zapewniam Cię iż rypali jak mogli... niewiele myśląc nad oryginalnymi algorytmami... nie mam naprawdę teraz czasu ani chęci na pokazywanie palcem miejsc w pamięci... ale nawet organizację ekranu emulowali sobie na fontach tam gdzie im atarowskiego zestawu znaków starczyło, kradli wszystko łącznie z czcionkami i pełnymi algorytmami, tworzyli otoczkę która pozwalała uruchomić kod C64 na Atari. Dużo nie trzeba było w niektórych wypadkach, naprawdę.

Co do muzyki to brali  playery z  C64 jest pewne, często lokowane od $1000 (jak w większość muzaków SID-owych). Potem z biegiem czasu, np. w Joyride już udało im się odkryć Benjy Sound Monitor. Player modyfikowali tak że zamiast do rej. SID-a wpisywał sobie do jakichś lokacji w pamięci, potem mieli drugą prockę która dokonywała przeliczeń częstotliwości i emulowała obwiednie. Czasami to wychodziło lepiej, czasami gorzej. Na początku robili to bardzo nieudolnie bo ich procedury dzielnie wykonywały kilkanaście "dzieleń" na ramkę aby przeliczyć częstotliwości wpisywane do rej. na Atarowskie odpowiedniki, potem odkryli fakt że wiele player-ów ma tablicę częstotliwości dla nut i wystarczy je "dostosować" a nie będzie trzeba wykonywać morderczych dzieleń :D

Nie mnie ich oceniać, wybrali taką drogę jaką wybrali. Byłoby inaczej gdyby dali creditsy do autorów oryginałów, a tymczasem poczytaj teksty scroll-ach, szczycili się tym jakby to były ich osiągnięcia, w 100% ich kod. Obraz jaki się z tego wyłaniał w tamtych czasach był żałosny, i powodował że szybko stali się pośmiewiskiem dla dużej grupy osób. Często na giełdzie robiliśmy sobie sobotnio-niedzielne sesje z "commodore-owcami :)" którzy pokazywali nam pierwowzory i efekty z każdej części "twórczości" hard-ów.

Jak będę miał za dużo wolnego czasu i przegrzebię dyskietki z C64 i znajdę tytuły dem z których rypali.

Cześć,

Sprawa jest następująca... szanowny kolega uicr0biee już spory kawałek czasu temu przekazał do przejrzenia i analizy sporą garść magnetofonów, cartridge oraz kaset dla różnych systemów Turbo. Zgodził się również na publikację materiałów które dzięki jego kolekcji uda się pozyskać. Zatem w tym wątku będę publikował materiały które uda się zgrać, odzyskać oraz odtworzyć z istniejących konstrukcji (w tym wypadku cartów, magnetofonów oraz kaset).

Nie bardzo wiedziałem w jakiej kategorii umieścić ten wątek, jednak zdecydowałem się na dział sprzęt, bo nawet obrazy kaset które zgrałem są powiązane ze sprzętem (systemy turbo), zatem wątek wylądował w dziale sprzęt. Szczególnie iż w późniejszym czasie pojawią się tutaj obrazy zgranych cartów oraz o ile znajdę czas to również hardware znaleziony w magnetofonach od kolegi uicr0bee.

Na pierwszy ogień poszły kasety oraz ich okładki, nie wszystko udało mi się zidentyfikować, część taśm była w opłakanym stanie jednak starałem się robić co w mojej mocy aby to wszystko zgrać, podzieliłem to według jakiegoś własnego uznania, co nie oznacza że zrobiłem to prawidłowo, albo że nie popełniłem błędów.

Tak czy inaczej, na pierwszy ogień idą materiały zgrane z kaset, dla zainteresowanych są tutaj:

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/tapes/

(pliki WAV zawierają materiał audio, pliki TIFF zawierają skany okładek o ile istniały w oryginale, pliki *.pk możecie zignorować, to pliki pomocnicze dla softu którego używałem do obróbki plików audio).

Wielkie podziękowania należą się koledze uicr0bee za to że udostępnił swoje zbiory. Równie wielkie podziękowania nalezą się również Azbestowi za to że utrzymuje pigwę i udostępnia miejsce gdzie to wszystko mogłem wrzucić.

W miarę postępów prac wątek będzie uaktualniany o nowe informacje.

1,493

(7 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Ojej... alem żem dostał PM-ek :) Odpisałem na wszystko. Moja poczta forumowa ląduje na g-mail, od czasów ostatnich zmian (kiedy to gmail wprowadził kategorię) wszystkie powiadomienia o PM-kach lądują u mnie w zakładce "powiadomienia", o których to gmail nie powiadamia jako nowej poczcie, chyba że klikną ową zakładkę. dziś tam ujrzałem multum informacji o nadchodzących PM-kach, dopiero dziś się skapowałem że parę osób do mnie pisało. Można do mnie wysłać normalny e-mail z forum, wtedy wpada do głównej skrzynki i nie ma problemu z odpowiedzią, także piszcie proszę w przyszłości na e-mail.

pozdrawiam
Seban

1,494

(105 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

dzięki WILEKIE XXL!

1,495

(9 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

nie było tematu kosztów. jak ta wersja w pełni spełni oczekiwania jakościowe, to podliczę finalne koszty produktu ;]

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 38#p188038

1,496

(10 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Hej!

Przeczytałem dopiero PW, nie bardzo wiem jak zdalnie pomóc. Czytałeś może ten opis JER-a:

http://www.dereatari.republika.pl/serw.htm#Magnetofon

i podstawowe pytanie... czy magnetofon działa w systemie standard?

Wspominałeś również że działa po wciśnięciu PLAY, ale rozumiem że chodzi o moment gdy próbujesz wczytywać program, bo normalnie wciśnięcie PLAY w magnetofonie XC12 nie powinno spowodować żadnej reakcji (normalnie, to znaczy np. gdy jesteś w BASIC i widzisz napis READY).

No i jeszcze pytanie którą wersję Turbo 2000 masz zamontowaną wewnątrz magnetofonu? Masz dodatkowy kabel podłączany do drugiego portu Joysticka? Czy jakiś dodatkowy kabel owinięty wokół kabla od magnetofonu? A może jakiś przełącznik Turbo/Normal?

1,497

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

sekcje zasilania działają OK. Atari po podłączeniu carta o dziwo wstało za pierwszym razem :] już myślałem że mam z górki, ale pojawił się problem z gen. hi-freq, który wcześniej działał i był sprawdzony. Zamiast upragnionych 17.734MHz lub 14.318MHz widzę nic ;) albo 43KHz :) albo ktoś pakując kondensatory w sklepie pomylił wartości, albo zamiast bramek mam "chiński stempel" :D ze względu na brak komponentów pod ręką, dalszy ciąg prac jutro ;/

ps) ta wersja Slight-SID będzie miała dwa taktowania PAL i NTSC.

EDIT:

clock-gen ruszył, ciąg dalszy prac nastąpi niebawem.

1,498

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

z dnia na dzień coraz bliżej...

http://seban.slight.pl/aa/slt_sid_v31-proto.jpg

prototyp tej wersji hardware zmontowany, teraz czeka mnie uruchomienie poszczególnych bloków systemu :) pytanie na dzisiejszy wieczór brzmi... wielki błysk i czarny pysk, czy może jednak sekcja zasilania ruszy poprawnie :)

1,499

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

pik33 napisał/a:

Sprawa 1:

Seban napisał/a:

mastering który wykonują obecnie przygotowując utwory do wydania na winylu jest zrealizowany w większości wypadków o wiele lepiej w przypadku materiału przygotowywanego na płytę winylową,

Problemem z CD jest często właśnie mastering, a raczej "fachowcy" którzy go robią.  No i 44100, czyli za mało.

przepraszam to było oczywiście moje przejęzyczenie... miało być tak:

"mastering który wykonują obecnie przygotowując utwory do wydania na winylu jest zrealizowany w większości wypadków o wiele lepiej w przypadku materiału przygotowywanego na płytę CD"

A co do fachowców od masteringu, to się zgadzam z tym w 100%. A do kompletu wnerwia mnie maksymalnie durna kompresja dynamiki, i cholerny Loudness War. Przepraszam że to napiszę w ten sposób, ale przez tych patafianów którzy robią coś takiego z materiałem w studio... w "mainstream" nie ma obecnie praktycznie nic co dało by się słuchać :P

1,500

(358 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

to na pewno nie jitter i nie zegary. Emulacja POKEY-a we wszystkich engine nie uwzględnia toru analogowego, jego pasma przenoszenia, zniekształceń. W dodatku nie wiem czy któryś emulator uwzględnia realne charakterystyki POKEY-owych DAC-ów, czy tylko dokonują prostego sumowania, co prawda w Altirra jest co prawda opcja non-linear mixing, ale nie sprawdzałem jak bardzo odwzorowuje oryginał :]

Tyle że z POKEY-em nie mam problemu, w większości przypadków jestem w stanie przełknąć brzmienie emulowanego POKEY-a. Ale faktem jest że są muzyczki których słuchać się nie da.