Cześć!

robecc napisał/a:

Zamieszczam zawartość EPROMA z tego mojego carta. Dziwnie się on zachowuje na emulatorze Altirra.
...
Może ja coś popsułem w tej kości. Oby nie.

Dzięki za zrzucenie EPROM-a, przyjrzałem się temu na szybko... wygląda na to że cart ma nietypowe bankowanie którego Altirra nie obsługuje, w wolniejszej chwili rzucę okiem w kod i zobaczę co i jak dokładnie jest przełączane. Tak na szybko to podzieliłem to na dwa oddzielne pliki (po 8k) i udało się uruchomić to jako dwa niezależne cartridge, ale to było działanie trochę na ślepo, nie przyjrzałem się dokładnie bankowaniu. Jak nie kod to zdjęcia PCB które dodałeś powinny pomóc. Ale proszę o chwilę cierpliwości.

Także na 100% nic z EPROM-em nie zrobiłeś :) Wszystko jest OK! :)

A jeszcze jedno... ten Turbo System / Dadok Cartridge to jakieś czechosłowackie turbo bazujące tak jak blizzard na bezpośrednim odczycie danych poprzez rej. SKCTL POKEY-a, czyli analogicznie jak w blizzardzie, tylko format danych inny. Więc autor tego carta wiedząc że ten czechosłowacki system turbo będzie działać na sprzęcie od blizzard-a po prostu zrobił cartridge "dwa w jednym".

Pan M.Dadok jest również autorem dos-a z obsługą turbo, trochę informacji jest tutaj.

@pancio.net: Jeżeli masz czas, chęci i ochotę to jak najbardziej tak! :)

ps) i ta wojskowa wersja 7400 od CEMI (czyli UCA6400) jest przepiękna, mam chyba jeszcze kilka takich :)

Hej!

@robecc: jak najbardziej poprosimy o zrzut EPROM-a :) Nie widziałem jeszcze takiej wersji paczki/kompilacji softu dla Blizzarda.
@uicr0Bee: no to rewelacyjnie! :) Staram się zagęszczać ruchy z obecną partią.

aaaa, dobra już kojarzę to turbo i te paski :) były zrobione na grafice PMG, konkretniej chyba na pociskach. Przy odczycie jeden z nich pokazywał długość impulsów PWM zapisanych na taśmie, można było ocenić jakość nagrania, etc. Zrobię z tego pliku który jest w paczce obraz carta, żaden problem, tylko potrzebuję chwili wolnego czasu. Był chyba jeszcze do tego systemu cart z TurboDOS-em (tzn. MyDOS 4.53 + handler urządzenia "T:" obsługującego turbo, do kompletu jakiś RAM-dysk). Ale nie widzę tego nigdzie w sieci na pierwszy rzut oka.

Niestety takiego carta w swoich zbiorach nie posiadam, w obecnej partii cartów od uicr0Bee taki cart się nie znajduje.

Ale z tego czego mogę się domyślić na podstawie schematu tej przeróbki w XC12, który zrobił JER:

http://seban.pigwa.net/aa/Turbo%202001_XC12_by_jer.gif

src: Schematy ideowe TURBO do magnetofonów

Turbo2001 wygląda sprzętowo w 100% tak samo jak Turbo2000F, ale czy oprogramowanie dla Turbo2001 się czymś różniło od Turbo2000F? Niestety nie mam pojęcia bo nie mam do czego porównać, ale sprzętowa kompatybilność jest 100%. Być może format zapisu danych na taśmie jest również identyczny a zmiana nazwy z Turbo2000F na Turbo2001 była tylko "chwytem" marketingowym, aby przyciągnąć nowych klientów?

Na chwilę obecną mogę tylko zgadywać, ale prędzej czy później pewnie jakiś cart ew. jakiś samotny loader dla Turbo2001 się gdzieś pojawi i będzie można zrobić analizę porównawczą ;)

UPDATE: wygląda na to że kolega Bluki rozprawił sie z tematem Turbo2001 w tym wątku. Na pierwszy rzut oka, to z plików dostępnych w archiwum które udostępnił Bluki, wynika że Turbo2001 to nic innego jak klon Turbo2000F sygnowany i montowany przez panów z firmy TOMS. Jeden z plików wygląda na dump cartridge do Turbo2001 pewnie dało by się go przerobić ponownie na obraz dla cartridge, jeżeli istnieje taka potrzeba mogę taki plik przygotować.

Nie ma za co :) Mam nadzieję że być może kiedyś to się komuś do czegoś przyda :) A nawet jeżeli nie to warto to zachować, w końcu to kawałek naszej historii... a gdy mogę przy tej okazji zaspokoić własną ciekawość i zobaczyć rzeczy o których istnieniu nie miałem pojęcia w tamtych czasach to tym bardziej jest to dla mnie motywujące :) Niebawem dalsze carty... z tym że powoli kończą się te z serii Turbo2000*.* i nieuchronnie zmierzamy w stronę Blizzarda i jego mutacji :)

Podążając dalej... "rzutem na taśmę" wrzucam kolejny kart z serii Turbo 2000F, tym razem jest to klon/pirat (i to nieudolny) zwykłego carta Turbo 2000F, wykonany został przez kogoś kto podpisywał się "mini soft", a po uruchomieniu prezentuje się tak:

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_minisoft/scr/Turbo2000F_minisoft_scr1.png

... a dlaczego piszę o nieudolnym klonie/piracie? Z dwóch powodów... normalny cart do Turbo2000F po wciśnięciu klawisza "I" wyświetlał informacje o autorze/firmie która opracowało to oprogramowanie, w przypadku tego carta jak widać powyżej z menu została usunięta informacja o możliwości wciśnięcia "I"... jednak autor tychże zmian nie potrafił zmienić nic poza usunięciem napisów w kodzie. Możemy w menu wcisnąć "I", jednak zamiast informacji normalnie widocznej w tym miejscu widzimy tylko same spacje i kursor:

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_minisoft/scr/Turbo2000F_minisoft_scr2.png

Normalnie coś takiego bym zignorował i nie zajmował się tym więcej, bo praktycznie wartości żadnej to nie ma. Jednak archiwizacja historycznych zasobów zmusza mnie do zachowania każdego kawałka historii niezależnie jaka by ona nie była, zatem udostępniam również i takie przypadki. Drugi z powodów dla których nazywam tę konstrukcję "nieudolną" to pomysł na "wyłącznik" cartridge, ale o tym poniżej w sekcji "schemat", tymczasem pora na...

1) Zawartość pamięci EPROM: Turbo2000F_minisoft.bin

Turbo2000F_minisoft.bin:

MD5   : c213857432b433a4c790452919b3905c
SHA256: ba22a65f43017938789325ea0349dcbb2a4aa62b320e98f6e390905fe85f17f0

2) wersja XEX dająca się uruchomić spod DOS-a lub dowolnego loadera plików binarnych: Turbo2000F_minisoft.xex

3) Schemat jest właściwie identyczny z tym który wklejałem w tym poście. Jedyna różnica to zastosowanie tranzystora BC178B zamiast BC308B. I dodatkowo dołożono "niby" wyłącznik cartridge. Piszę "niby" bo dołożono go w sposób który nie ma szans na prawidłowe działanie (przynajmniej w serii XE, gdzie magistrala w nieużywanych przestrzeniach adresowych przyjmuje losowe wartości). Zamiast owym wyłącznikiem odłączać sygnał RD5, ktoś wpadł na pomysł aby odcinać zasilanie od pamięci EPROM, zabieg ten będzie to widać na poniższych zdjęciach. Efekt tego "zabiegu" jest taki że cart po włączeniu zgłasza przez parę sekund komputerowi swoją obecność (do czasu aż układ RC nie zadziała i nie zdejmie sygnału RD5), jednak w tym czasie zamiast zawartości EPROM (ma ona odcięte zasilanie gdy przełącznik jest w pozycji OFF) w tym miejscu śmiecie w obszarze pamięci $A000-$BFFF, komputer zawiesza się losowo ponieważ w zależności od stanu bitów na magistrali odczytuje różne informacje o sposobie inicjalizacji cartridge, jego obecności czy wektorach INIT/RUN w obszarze $BFFA-$BFFF. Drugi przycisk (RESET) zwiera po prostu kondensator 22uF, co powoduje "restart" układu RC i po resecie systemu ponowne uruchomienie cartridge.

Cartridge:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_minisoft/photo/P1070306.JPG

PCB góra:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_minisoft/photo/P1070305.JPG

PCB spód:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_minisoft/photo/P1070304.JPG

Widać masz o wiele starsze carty w kolekcji :) trzeba by znaleźć notę katalogową do tych ruskich EPROM-ów i zobaczyć jaki mają gwarantowany czas utrzymania ładunku. Być może nadszedł już ich czas, tzn. one się nie uszkadzają tylko po latach ładunek przechowywany w matrycy komórek już się "ulotnił". Zapewne aby mieć spokój na następne 20 lat trzeba by je ponownie zaprogramować :)

Swoją drogą gdzieś mam swoje naprawdę wiekowe carty... takie właśnie oparte o ruskie К573РФ5 (K573RF5), muszę sprawdzić czy one jeszcze działają.

http://seban.pigwa.net/aa/K573RF5.jpg

Ten ruski EPROM powyżej to oczywiście klon intel-owego C1702A:

http://seban.pigwa.net/aa/Intel_C1702A.jpg

ps) zdjęcia nie są mojego autorstwa, pochodzą stąd. Na tej stronie jest również "nota katalogowa" do ruskiego klona, ale nie wspominają w niej o czasie podtrzymania ładunku, zresztą tak samo jest w przypadku noty katalowej dla Intela C1702A.

Kolejny cart z kolekcji uicr0Bee, tym razem jest to również cart przeznaczony dla użytkowników Turbo2000F. Cart to zestaw zebranego oprogramowania dla tegoż systemu, dwa zestawy "standardowych" OS-ów dla tychże systemów oraz program kopiujący nazwany MFC.

Nie bardzo wiem czym się różni T2000F od pozycji T2000, ale pobieżny rzut okiem w kod sugeruje że wybór T2000 zamiast T2000F powoduje zmodyfikowanie w kilku miejscach kodu T2000F różnych wartości a następnie uruchomienie tego samego kawałka kodu który jest uruchamiany w przypadku wyboru z menu T2000F, do kompletu po wyborze T2000, wszystkie inne opcja poza "L" nie działają, tzn. nie przynoszą żadnych efektów poza odświeżeniem ekranu.

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/scr/t2000_pack_scr1.png http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/scr/t2000_pack_scr2.png

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/scr/t2000_pack_scr4.png http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/scr/t2000_pack_scr5.png

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/scr/t2000_pack_scr3.png

1) zawartość pamięci EPROM: Turbo2000_pack.bin

Turbo2000_pack.bin:

MD5   : 91e23134acdd257436015fc62ee9fb71
SHA256: 511ca17fc21fa726ec245c6b3dcd447d0edcfc1683ac0fcb8376df822ff9d4c8

2) wersja XEX dająca się uruchomić spod DOS-a lub dowolnego loadera plików binarnych: Turbo2000_pack.xex

3) schemat: wektor (PDF), raster color (PNG), raster grayscale (PNG)

Cartridge:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/photos/P1070292.JPG

PCB góra:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/photos/P1070294.JPG

PCB spód:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_pack/photos/P1070290.JPG

Niebawem wkleję tutaj materiału dotyczące innych cart-ów. Będzie też jeden z serii Turbo2000 który bazuje na tejże płytce. Wygląda na to że dużo różnych kartów z tamtych czasów wykorzystywało ta PCB. Zapewne ktoś w tamych czasach zaprojektował swego rodzaju uniwersalną płytkę dla pamięci od 2716/2732 (czy tam 25xx) a potem wszyscy sobie ją wykorzystywali.

1,086

(13 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

uicr0Bee napisał/a:

Co do moich zbiorów, to w międzyczasie nazbierałem trochę nowych "okazów" gdybyś nadal miał ochotę dochodzenia jakie to jeszcze turbo ludzie naprodukowali.

Jak najbardziej tak, ale to dopiero jak się wywiążę z dotychczasowego zadania :)

1,087

(13 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Dzięki WIELKIE! :)

ps) chyba jeszcze gdzieś mam te germanowe DG51 :) będzie fajnie zrobić Twoją wersję interface! :) Prawdziwy powrót do przeszłości! :)

1,088

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Ja też się "w porę" zorientowałem, tzn. dopiero gdy to jeszcze raz uruchomiłem ten soft  przed aktualizacją materiałów w wątku. Wygląda na to że jest to literówka autora tejże paczki softu do Blizzard-a. Także moje wcześniejsze dywagacje na temat loader-ów do formatu turbo2000 są chybione. Wszystko wskazuje na to że jest to właściwie soft i oprogramowanie wyłącznie do Blizzarda.

Co nie oznacza iż nie dało by się napisać softu do odczytu danych formacie Turbo2000 przez interface Blizzard. Odwrotnie się nie da (pasmo i uproszczony do maksimum tor odczytu), ale na blizzardzie spokojnie da się czytać (w sensie braku fizyczych/sprzętowych ograniczeń) to co zapisane zostało w formacie KSO2000. To tylko kwestia odpowiedniego softu. Za mało znam jednak softu do Blizzard-a, może ktoś jednak popełnił takie loadery jednak?

W menu widać niby KSO:

http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/blz_hit_scr1.png

jednak po wybraniu (1), oczom ukazuje się zwykły Blizzard-owy "Turbo K.O.S. by KNS":

http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/blz_hit_scr2.png

1,089

(12 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

UPDATE: zgodnie z obietnicą, wszystko jest w tym wątku/poście.

Umieściłem to tam ponieważ cart-a udostępnił mi właśnie uicr0bee i tam będą lądować wszystkie rzeczy które od niego otrzymałem celem archiwizacji.

Odświeżając temat, jak wczesniej obiecywałem (wieki temu), w tym wątku będę sukcesywnie wklejał dump-y cartów, które otrzymałem od kolegi uicr0Bee celem archiwizacji, a więc dziś na tapecie:

Cartridge: "TURBO 2000F COPY": (wymaga magnetofonu przerobionego na system Turbo 2000F).

http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_copy/Turbo2000F_copy_screen.png

1) zawartość pamięci EPROM: Turbo_2000F_copy.

Turbo2000F_copy.bin:

MD5    : a866316ac67282b337e0cab6a44153eb 
SHA256 : 7048c1c7d0927a6c7df5fd2044fe3f8df153dfd5369958d8024dd8af2b6a55c1 

2) wersja XEX dająca się uruchomić spod DOS-a lub dowolnego loadera plików binarnych: Turbo2000F_copy.xex

3) Schemat carta: wektor (PDF), raster color (PNG), raster grayscale (PNG)

Wersję "cart" można uruchomić pod emulatorem np. jako Blizzard 4K., ale ponieważ ten cart fizycznie nie ma żadnego mechanizmu  umożliwiającego jego odłączenie na drodze programowej, a jedynie prosty układ RC służący temu zadaniu, po uruchomieniu emulatora widzimy jedynie ekran z kursorem w górnym rogu, i wydaje się że coś jest nie tak, jednak w tym czasie oprogramowanie zaszyte w carcie po skopiowaniu zawartości pamięci EPROM do RAM oczekuje na zadziałanie układu czasowego (monitoruje stan linii RD5) a co za tym idzie oczekuje po prostu na odłączenie carta. Na realnym sprzęcie gdy układ RC zadziała następuje fizyczne wyłączenie carta, i następuje uruchomienie skopiowanego do pamięci RAM kodu. Aby taki efekt uzyskać na emulatorze, należy ręcznie odłączyć w menu cartridge (deatach cartridge), jednak wcześniej w opcjach emulatora należy wyłączyć opcję zresetowania maszyny po wykonaniu manualnego odłączenia cartridge.

Proces jest trochę niewygodny, dlatego przygotowałem również wersję XEX, którą można uruchomić normalnie, bez żadnych karkołomnych zabiegów. Swoją drogą fajnie byłoby mieć w emulatorze obsługę takiego typu carta gdzie stan linii RD5 jest zmieniany przez emulator po powiedzmy 1-2 sek od startu emulowanego Atari. wtedy takie takie konstrukcje można by uruchamiać niejako z automatu bez ręcznego manipulowania stanem cartridge.

Cartridge:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_copy/Turbo2000F_copy_cart.jpg

PCB góra:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_copy/Turbo2000F_copy_pcb_top.jpg

PCB spód:
http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/Turbo2000F_copy/Turbo2000F_copy_pcb_bottom.jpg

@2018.11.24: dodano zdjęcia.

1,091

(13 odpowiedzi, napisanych Scena - 8bit)

Niestety nigdy nie widziałem na oczy interface Turbo2600, próbowałem wiele razy znaleźć cokolwiek na ten temat. Nawet kontakt z firmą Szok ze Świebodzina się nie powiódł. Ze swojej strony wyczerpałem wszystkie możliwości aby to zdobyć, zobaczyć, etc. Zastanawiałem się poważnie czy aby tego nie zrobić od zera, w końcu mamy soft do tego, zrobienie interface do tego nie powinno być żadnym problemem obecnie. Ale to w swoim czasie... mam jeszcze w kolejce Twoją "kolekcję" :D

1,092

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

UPDATE:

poprawiłem link prowadzący do zawartości EPROM carta we wcześniejszym poście. Zatem podsumowując wszystko i zbierając w jednym miejscu:

1) zawartość EEPROM: Turbo HIT EPROM
2) schemat: wektor (PDF), raster color (PNG), raster grayscale (PNG). Schemat przerysowałem na szybko z tego co kiedyś odręcznie narysowałem na kartce, jest chyba nieco bardziej czytelny :) i mam nadzieję że nie popełniłem znaczących błędów.
3) zdjęcia PCB:

góra:
http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/turbo_hit_PCB_top.jpg

dół:
http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/turbo_hit_PCB_bottom.jpg

dół bez pamięci EPROM:
http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/turbo_hit_PCB_bottom_no_EPROM.jpg

sam cart prezentował się tak:
http://seban.pigwa.net/aa/turbo_hit/turbo_hit_cart.jpg

ps) pliki teraz leżą na pigwie (dzięki Azbest za hosting! ;-] )

1,093

(12 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Potwierdzam mam ten cart od uicr0Bee, zrzuciłem go już. Ogarnę rzeczywistość i udostępnię pliki.

1,094

(23 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Cześć!

Powinienem wszystko mieć, zapomniałem że umieściłem to kiedyś z drop-boxie, który pozbył się "public folders" jakiś czas temu. Postaram się dotrzeć do archiwum i poprawię linki. gdy to uczynię dam znać. Może to chwilę potrwać. Proszę o cierpliwość.

1,095

(8 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

Nie ruszaj potencjometru, jest dobrze ustawiony. Widać to przez chwilę kiedy monitor "łapie kolor". Efekt jest spowodowany tylko i wyłącznie przez monitor... ja mam LG MW228WA i efekt jest dokładnie taki sam. Wydaje mi się że ten monitor nie akceptuje poziomu sygnału chrominancji który wychodzi z Atari (mówię o podłączeniu przez SVIDEO). Nie wnikałem za bardzo ponieważ to LG które mam ma inne niedogodności.

Podpiąłem testowo atarkę przez wejście EURO/SCART używając VBXE niestety monitor postanawia poprawiać obraz, próbuje wykonać de-interlace, włącza jakieś swoje filtry do "poprawiania obrazu"... efekt jest taki że psuje tylko obraz i wprowadza wnerwiające opóźnienie pomiędzy audio a video, na tyle denerwujące że np. w przypadku BASICA gdy już widzisz napis READY, to gdy naciśniesz jakiś klawisz to najpierw słyszysz klik, a po chwili dopiero widzę reakcję kursora na ekranie. W tym LG które mam nie da się wyłączyć tych "dodatków".

O ile dobrze pamiętam próbowałem też podpiąć to po composite, jednak identyczny problem pojawiał się po kilku minutach pracy Atari. Taka chyba "uroda" tych monitorów LG, nie walczyłem z poziomem chrominancji, bo i tak pozostałe "dodatki" które serwowała elektronika monitora spowodowała że LG i tak nie nadawał się do współpracy z moim Atari. Widzę że masz inny model więc może być inaczej (np. inny firmware dla scalera, inne menu, etc.)

Podobny efekt (wizualny) występował bardzo często na kartach video-capture do PC opartych o scalaki już nieistniejącej firmy BrookTree, codzi mi o serię chipsetów BT8xx. Mam starą ATI All In Wonder 128 ze scalakiem Bt829, efekt jest bardzo podobny do tego który zaprezentowałeś na swoim filmie. Wniosek... nie wszystkim scalakom na wejściach monitorów czy kart video-capture podoba się sygnał generowany przez Atari. Widać ta seria LG należy do takiej grupy monitorów których scalaki na wejściach analogowych, nie interpretują poprawnie sygnału generowanego przez 8-bit Atari.

1,096

(18 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 8bit)

no i jest jeszcze tu...

http://a8.fandal.cz/detail.php?files_id=2657

1,097

(5 odpowiedzi, napisanych Scena - 16/32bit)

Ja cię kręcę! :) Dawno nie widziałem czegoś tak fajnego! Muzycznie, oldschoolowo, designersko! :)

Naprawdę przypomniały mi się stare czasy, powiało klimatem phenomeny... mega szacun za tą produkcję!

1,098

(26 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

no tak, oryginalny ROM z Atari, ten z pakietu xf25.zip, czyli atarixl.rom powinien działać bez problemu z QA.

1,099

(26 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

Jaki ROM masz ustawiony w Altirra dla emulowanej maszyny?

Pytam bo o ile dobrze pamiętam* to QA używał bezpośredniego odwołania do tablicy klawiszy w ROM komputera (co właśnie pokazuje że nie było to dobrą praktyką**), co sprawiało problemy w przypadku innych ROM-ów (takich w których tablica definicji klawiszy leżała w innym miejscu). Być może masz włączony Altirra OS?

*) ponieważ pamięć jest zawodna to może się okazać ze bredzę błądząc w odmętach niepamięci
**) niestety znam to z autopsji, w swoich programach również kilka razy zrobiłem taki numer chcąc zaoszczędzić parę bajtów RAM, niestety mściło się to na mnie za każdym razem :P

odpowiedziałem (niestety wróciłem dopiero z dłuższej podróży).