Sponsor Grzybsoniady poszukiwany: proszę o kontakt gdyż posiadam stuff z party i szkoda że nie ma on znaku Atari ;)

grzybson: "W Głuchołazach szkoła była tuż przy ulicy, świetlica diałkowa jest zaś trochę w głąb działek (...)":

Choćby pieszo znajdzie nas ten dyrek z Głuchołazów...

A wtedy "impreza się uda" !:D :D

DJ Gruby: ale jesteś szybki już wziąłeś udział w kompocie kto szybciej obali ??
Ja tylko tak teoretycznie... nie bierz moich słów tak dosłownie ;) :)

Z mojego banowego doświadczenia powiem Ci, że lepiej zaloguj się jako ktoś inny - wtedy masz bana murowanego :D ;)
Najlepiej zaloguj się jako... np. TDC ;)

Nie chcę Ciebie urazić, ale słowa "Do osób które mnie znają:" oznaczają że ktoś mnie zna i wie jaki jest stan faktyczny. A my się znamy raczej niewiele (około tyle co zna mnie jellonek).

Tak tym razem będę się awanturował z CHIPem :D :D :D

Jednak każdy kto mnie zna wie że jestem łagodny jak baranek. Sam możesz się o tym przekonać :)

hmmm... no chyba jasne że wiem.
Gdybym chciał to ukryć to np. nie podawałbym swojego adresu e-mail oraz zadbał o inne IP. Myślałem, że będziecie mieć więcej poczucia humoru. To był żart oraz mały eksperyment. Cały pomysł bazował na tym że Wy będziecie wiedzieli że to ja:)
Oczywiście przyznałbym się.
W końcu nie każdy potrafi się śmiać z samego siebie :)
A ja nie jestem sobą jeśli troche nie porobię sobie jaj, szczególnie jak niektórzy tutaj smucą już od dawna.

Co do regulaminu to przyznaję się że nie doczytałem tego, że nie można mieć kilku kont. Po za tym to był chwilowy żart, a nie chęć posiadania kilku kont.

To tyle jeśli chodzi o jaja, teraz na poważnie:

Jellonek: jest jedna sprawa, którą musimy sobie wyjaśnić: do pewnych rzeczy potrzebne są minimalne wymagania. Tak jak ze ślepym nie porozmawiasz o obrazie a z głuchym o muzyce Husaka tak do rozmowy (dyskusji) też są wymagane pewne zdolności.
Ludzka inteligencja przydaje się wtedy kiedy mamy taką sytuację w której coś nie jest możliwe (w Basicu nie zrobimy teksturowanego sześcianu w RT). Wtedy zamiast próbować, należy od razu przerwać takie zadanie.

Według mnie takim najbardziej elementarnym zagadnieniem w rozmowie np. na forum jest zachowywanie się kulturalnie i z poszanowaniem rozmówców (to z resztą jest zapisane w regulaminie forum).
Jeśli ktoś nie potrafi zachować takich elementarnych zdolności to dla mnie rozmowa jest zakończona (podobnie jak zakończony jest dla mnie temat pisania owego teksturowanego sześcianu).

Co prawda pisałem o tym w moim poprzednim poście ale jak widzę nie przyniosło to skutku. Dlatego teraz wyjaśniłem to chyba najbardziej łopatologicznie i myślę że teraz sprawa jest jasna.

Co się zaś tyczy Twojej kultury, to bardzo pozytywnie muszę się odnieść do Twoich pierwszych słów. Faktycznie odczułem jakby coś drgnęło i doceniam to.
Jednak dalsza Twoja wypowiedz jest...
... miejscami bardzo śmieszna i rozbawiła mnie do białości. A miejscami twoja kultura osobista jest... każdy widzi jaka.
Wiele tematów naprawdę chętnie bym podjął, ale tak jak mówiłem nie ma to sensu (innymi słowy co byś nie napisał ja będę milczał).

Jeszcze wrócę do tego że doceniam chwilową pozytywną zmianę w Twojej wypowiedzi w słowach:

Jeśli to miało być wyciągnięcie ręki w moją stronę to ja nie mam nic przeciwko. Dla mnie nie stanowi problemu, abyśmy się spotkali porozmawiali i podali sobie ręce. Jednak myślę o spotkaniu osobistym, które pewnie kiedyś będzie miało miejsce na jakimś party.
Z IRC oraz GG na razie nie korzystam, bo nie mam czasu ? więc nie miej mi tego za złe (jednak kontakt ze mną cały czas  jest przecież możliwy ? choć ostatnio jest z tym bardzo źle... ale tak czasami bywa).

Draco: Ooooooo! Zrobiłeś na mnie wrażenie :) Czy mówił już Tobie ktoś że się wyminąłeś z powołaniem ? Powinieneś zostać prokuratorem lub sędzią !
Piszę to z pełnym podziwem, bo naprawdę wiele lat nie widziałem na żadnym forum kogoś tak konkretnego jak Ty. Nie jest to dla mnie może jakieś zaskoczenie bo w końcu znamy się nie od dziś, ale po pierwsze nie spodziewałem się do której sprawy będziesz nawiązywał, oraz ogólnie nie spodziewałem się że Ciebie aż tak zafrapuje (w końcu już wcześniej prosiłem o wyluzowanie).

A odnośnie do Twoich słów to chcę zwrócić uwagę na wcześniejsze moje słowa które są w tej sprawie kluczowe. Rozpoczęło się to od wypowiedzi jellonka z 2006-12-19 08:33:06 (myślę że ta dokładność przypadnie Tobie do gustu :)

Następnie mu odpowiedziałem (2006-12-19 12:06:24):

Następnie jellonek powiedział np.

Ja na to odpowiedziałem (już w wersji mocno skróconej):

Co wynika z tych moich słów ? Chcę zwrócić uwagę na dwie wypowiedzi:
- ?zagadnienia sieciowe mnie nudzą?
- ?to może chesz się założyć, że da się go rozwalić do cna ???

Z tych dwóch wypowiedzi jasno wynika że ja nie chciałbym babrać się w jakieś sieci. A jeżeli to chciałbym udowodnić tezę która przeczy słowom jellonka (?tak. uwazam ze moj windows jest bezpieczny (...) stoi za odpowiednim firewallem?).

Jeżeli ktoś po tych słowach uważał że to ja mam atakować jellonka to po prostu chciał się nademną znęcać. Bo niby dlaczego mam robić to co mnie kompletnie nie interesuje i nudzi ?? (bardziej interesują mnie ogólnie pojęte zagadnienia bezpieczeństwa)

Natomiast zatanówmy się chwilę nad:

Jeżeli chcemy wykazać że jednak nie istnieją systemy bezpieczne (wg słów hetteh) i że może jellonek chce się założyć że jednak się go da ?rozwalić? - to niby dlaczego ja miał bym to robić ? Jeżeli chcemy się czymś takim zająć to powinniśmy mieć kilka komputerów (czyli tak jak prosiłem ? aby zgłaszać komputery osób chętnych) a następnie powinny je atakować wszystkie te osoby które są zainteresowane tematem (a ja jasno powiedziałem na samym początku jak bardzo mnie interesują te zagadnienia).
Proste reguły statystyki mówią że po obu stronach powinno stać więcej osób niż jedna. I tego chciałem się trzymać.
Szczerze mówiąc myślałem (pisząc te słowa) że jest to od początku jasne i oczywiste.

Następnie jellonek chciał doprowadzić do konfrontacji ze mną (co burzyło by wartość takiej zabawy). Robił to ze zwykłych ludzkich przyczyn, których nazywać nie będę. Ja następnie zaprzeczyłem że nie będzie się to odbywać na jego zasadach, choć niestety nie miałem czasu aby wszystko opisać (większość moich wypowiedzi do dnia dzisiejszego była wybitnie zdawkowa). Powiedziałem jednak co przede wszystkim musimy ustalić (czyli czy chce poświęcić swój komputer) oraz że reszta jest do ustalenia w przyszłości.

Jellonek chciał spowodować, że całkiem ciekawa i wartościowa zabawa miała się przemienić na osobisty konflikt pomiędzy maną a nie jego systemem (jego bezpieczeństwem) a nim samym. Nie ma takiego argumentu, który mnie przekona do takich zabaw. Każdy kto mnie zna wie że udowadnianie komukolwiek czego kolwiek jest ostatnią rzeczą jaką zrobię (szczególnie w takiej atmosferze).

Jak widzisz to nie jellonek zdefiniował wyzwanie lecz to ja je zdefiniowałem wcześniej (Następnie jellonek próbował przemienić to w osobistą awanturę).

Zwracam tu uwagę na wcześniejsze wypowiedzi niż te przez Ciebie cytowane, gdyż są one ważniejsze (dla mnie) z wielu powodów. Wartość dalszych jest nikła choćby z tego powodu że coraz bardziej przeradzała się w awanturę i osobisty konflikt.
Innym powodem jest to że ja potem nie miałem czasu (o czym pisałem). Do dziś mam sporo na głowie i jestem skrajnie wyczerpany (jest to też widoczne w mojej bytności w necie).
A jeśli miałem jedynie czas (i siły) na to aby napisać jedynie dwa ? cztery zdania to przecież może łatwo dojść do nieporozumienia (i doszło! (za co przeprosiłem)).

Już mówiłem że przyjąłem ale od razu zaznaczyłem (co skrzętnie pominąłeś), że na innych zasadach jasno mówiąc że jeszcze sobie je ustalimy (co  nie udało się...). Poza tym słowa ?osobiście, ty sam? są nadinterpretacją moich słów ja nigdy nic takiego nie pisałem (jakby w którejkolwiek z cytowanych (i nie cytowanych) moich wypowiedzi było np. ?rozwalę Twój komputer w jeden dzień? itp. to sytuacja byłaby inna).

Jaki jest wniosek: taki że z moich wypowiedzi nie wynikało że ja mam atakować jellonka. A z kolei jellonek równie dobrze może powiedzieć, że On od początku miał na myśli to że to właśnie ja mam go atakować a nie nikt inny (co merytorycznie go ośmiesza).
Obaj mamy rację i nie można tego rozstrzygnąć (w taki sposób jak chcesz).

Pozostaje jedno: ja właśnie tak na to wszystko patrzyłem i patrzę. Dlatego nie ma sensu dalej zastanawiać się nad tym co zostało napisane, gdyż ja doskonale wiem co chciałem powiedzieć i to właśnie jest najważniejsze.

Dlatego też odpisałem Tobie ?Sorry ale nie wiem o czym piszesz - przypomnij mi.? bo myślałem że chcesz porozmawiać o bezpieczeństwie windows, czy też o innych zagadnieniach bezpieczeństwa o których była mowa przed tym jak jellonek w kolejnych swoich postach kategorycznie oświadczał że czuje się bezpieczny (dla mnie jego zapewnienia to kompletnie nie istotny wątek poboczny, który urósł do rangi afery, awantury itp.).

he, he :) No tu to dałeś ostro :)
Nigdy nie przypuszczałem, że ktoś mnie kiedyś posądzi o socjotechnikę !
(w pewnym sensie to komplement)

Mam nadzieję, że po tym co tu napisałem stanie się jasne że żadnej socjotechniki tu nie ma, bo co sobie myślisz że jestem masochistą i chcę się pakować w to co mnie nudzi ?? :P

Twoja ?socjotechnika? jest dobitnym przykładem tego że po prostu źle odczytałeś moje słowa. Jeśli chodzi o mnie to sprawa jest wyjaśniona.

Powtórzę moje słowa:

Posłuchaj, ja nie neguję Twojego rozumienia, doceniam Twoją inteligencję itp. Ale w rozumieniu drugiego człowieka są pewne granice. Szczególnie gdy ten odpisywał kilkoma zdaniami gdy był zmęczony i zapracowany.
Natomiast Twoje słowa ?i to dużo lepiej? świadczą jasno, że bardzo chcesz wiedzieć lepiej co ja chciałem napisać. A to już przesada...

he, he znam Ciebie na tyle że wiem co to oznacza u Ciebie.

I co sobie o tym myślisz: wiem czy nie wiem ?
Pozostawmy to bez odpowiedzi...

No przeanalizowałeś moje wypowiedzi, ale może zajmiesz się jellonkiem, który komentując nawet moje wypowiedzi kierowane do moich kolegów, pokazuje że ma jakąś fobię wielkości (ukazując swoją wyższość oraz to że ja niby nic nie jestem w stanie zrozumieć itp.)
Jak dla mnie to się to nadaje do leczenia.
Czyż to nie jest zajmujący temat ?
:) ;)

---------
Do osób które mnie znają:
Pewna osoba wypisuje tu jakieś dziwne niedorzeczności odnośnie mojej osoby. Ja jednak nie mam zamiaru reagować. Jak pisałem wcześniej rozmowa musi mieć elementarne podstawy. Wy wiecie jaki jest stan faktyczny, a wypisywanie podobnych domysłów i osądów dobitnie świadczy o autorze...
... dla mnie to wszystko.

Bardzo mi przykro, że doszło do takiego nieporozumienia. Niestety Twoje słowa ?to mozemy i jakis bardziej otwarty konkurs zrobic? odczytałem mylnie. Więc przepraszam. Jednak nie chciałem stawiać Ciebie przed faktem dokonanym. W końcu napisałem że zawsze możesz się wycofać i słowa dotrzymam, bez żadnych konsekwencji uszanuję Twoje zdanie (choć po tym jak mnie potraktowałeś to nie powinienem Ciebie szanować...).

Pamiętaj jednak, że ja nie napisałem ?teraz atakujemy komputer jellonka z numerem IP takim i takim?, lecz jedynie otworzyłem dyskusję a to jest zupełnie coś innego.

Jeszcze raz podkreślam: nie miałem zamiaru Ciebie stawiać w niezręcznej sytuacji, a posądzenia że nie chciałem dać Tobie głosu są absurdalne.

Co do naszego nieporozumienia ma ono prosty powód: nie miałem czasu. Dlatego moje wypowiedzi były bardzo krótkie i nie ma w tym nic dziwnego że do jakiegoś nieporozumienia doszło. Dodatkowo kilka osób (Ty również) dawało do zrozumienia że czekają na mój ruch, więc szybko go wykonałem ? widocznie zbyt szybko.

To są zwykłe nieporozumienia, a kulturalni ludzie potrafią takie nieporozumienia sobie wyjaśnić.

Dlatego też pewnie w jakiś mylny sposób odczytane zostały me słowa przez innych którzy zmieszali z błotem mój pomysł (o tym jeszcze napiszę dalej).

Skoro jednak wycofujesz się ? ja wycofuję się również, dla mnie temat jest zamknięty. Przygotowałem tekst w którym wyjaśniam wiele nieporozumień, ale w takiej sytuacji publikowanie tego już nie ma sensu. Mam nadzieję że Ci którzy mnie tak atakowali uszanują to.

To jest bardzo proste... jest tak proste że nawet osoba nie mająca pojęcia o sieciach i bezpieczeństwie zrozumie o czym jest mowa:
po pierwsze podałeś wiele szczegółów dotyczących swojej konfiguracji i sprzętu - jest to elementarny błąd. Jest taki wojskowy dowcip że rozmawiają sobie dwaj generałowie (z różnych krajów):
- powiedz ilu macie żołnierzy ?
- Nie powiem, przecież to jest tajemnica !
- A... no tak, a powiedz mi ile macie hełmów ?
- A hełmów to mamy 5000...
Drugim błędem jest to że Twierdzisz iż Twoje zabezpieczenia są w 100% bezpieczne. Wystarczy wziąć do ręki gazetę aby przeczytać o jakiś spektakularnych włamaniach do dużych firm czy nawet instytucji rządowych/wojskowych. Czy Tobie się wydaje że oni nie używają firewalli i innych zabezpieczeń ??
trzecim jest przekonanie że windows jest bezpieczny. Najbardziej elementarnym zagadnieniem może być to co wcześniej mówiłem są pewne rzeczy których w windows się nie da wyłączyć a w innych systemach się da ? więc trudno jest traktować windows jako bezpieczniejszy...

Jednak zamiast mnie obrażać, mógłbyś się zapytać... to już byś dawno wiedział o czym jest mowa... ale widocznie co innego Ciebie bawi...

Co do Twojej orientacji to pewnych błędów się nie popełnia. Trzy błędy i odpadasz.

Jeśli otwieram temat do dyskusji to nie wiem dlaczego zakładasz że dyskusji ma w nim nie być, albo że Ty nie będziesz miał w niej nic do powiedzenia. Jesteś uprzedzony i tyle...

Na koniec zaskoczyłeś mnie:

No proszę to jednak moja propozycja zabawy nie była taka głupia... kto by pomyślał...

No proszę, mi też się wydawało że może być fajna zabawa.

Ale skoro nawet Ty uważasz że pomysł jednak może się podobać to stawia to w złym świetle wszystkich tych którzy mnie tu zbluzgali.

Oczywiście nie musisz się bawić ze mną ? dla mnie EOT. Natomiast skoro nie chcesz się tylko ze mną bawić to znaczy że jesteś bez sensu uprzedzony oraz świadczy jeszcze o czymś...

I dzięki za Ciecia :> Masz bardzo bogate słownictwo oraz wybujałą wyobraźnię :P

Na temat reszty poruszanych przez Ciebie punktów mogę wiele powiedzieć, ale nie przywykłem do rozmowy na TAKIM poziomie. Bądź sobie pewny że mi dopiekłeś i że jestem takim kiepskim specem od sieci, oraz oczywiście dużo gorszym od Ciebie...
Więc: no comment.

Widzę że dobrze znasz przeznaczenie każdej głowy... gratuluję...

Pamiętaj, że mnie nie znasz a tekst który napisałem mogłeś zrozumieć opacznie.

Oczywiście nic. Po prostu jellonek przechwalał się że jego komputer jest nie do zdobycia itp. Więc chodziło tylko o zabawę. I jak mądrze to jellonek ujął przy okazji można by się czegoś nauczyć.

Ja już niczego sobie nie muszę udowadniać, przeszedłem wystarczająco dużo testów i wystarczająco dużo osiągnąłem. Nic więcej nie muszę.

Nie chciałem aby było to potraktowane że mam osobisty konflikt z jellonkiem, więc chciałem aby atak przeprowadził ktoś inny.
Ja jestem zwolennikiem rzeczowej dyskusji a nie awantury i osobistych konfliktów.

Ok, pomyślę o tym ale dopiero w nowym roku.

Ja chętnie bawię się z kolegami, ale tymi którzy mają choć trochę kultury.

Jak już mówiłem nie chodzi o wyzwania. Mówiłem też że tematy sieciowe raczej mnie nudzą.

Natomiast mój kolega opracował jak obejść wszystkie zabezpieczenia i dostać się do konta bankowego ? chyba właśnie pisze o tym pracę dyplomową.

drac030: do niczego nikogo nie zmuszam. Jak jellonek uważa że jednak nie chce - to nie (jak jasno pisałem może się wycofać).
Co do wyzwań, to chciałbym aby one były tu ustalone, bo we wcześniejszym temacie było wiele awantur z których niewiele wynikało. Natomiast tu możemy sobie wszysto po malutku ustalić i taki jest cel (a co do wcześniejszych ustaleń to ja ustaliłem jedno: że jellonek chce być zaatakowany agresywnie i że zasady zostaną w przyszłości ustalone (a myślę że są ciekawsze niż odczytywanie jakiegoś pliku)).

Zupełnie nie zrozumiałeś mojej propozycji. Przeczytaj jeszcze raz.

jellonek: sorry ale odpadam dziś... w pracy mam przeprowadzkę do nowej siedziby i już nie wiem gdzie jestem i jak się nazywam :( A nogi zostawiłem w Krakowie...
Więc do jutra.

A i jeszcze jedno: jutro mam zamiar ogłosić otwarty konkurs na włam do Ciebie (tam ustalimy wspólnie zasady). Myślę że się nie obrazisz ?